Reprise du message précédent :
Oui c'est ça, pas de soumission, pas de siège.
C'est beau le parlementarisme à la Mélenchon.
On est toujours dans la belle étreinte du constrictor et merci (à Faure, aux personnes qui trouvent logique et justifications comme toi, ...) de vouloir aider à maintenir la bête jusqu'au bout

En attendant, les français concernés pourront féliciter la stratégie. Ça fera certainement revenir les classes populaires passées à l'extrême droite

 
L'union n'est pas la soumission, drôle de conception de la politique
 
Sans union, impossible de peser, comme l'a montré le vote d'ailleurs. Être sectaire en voulant rester tout seul dans son coin, c'est la recette de la défaite.

Merci pour le lieu commun. La soumission n'existe donc pas en politique, ce ne sont que des unions, intéressant.
Tu n'as pas un peu la sensation que la LFI soumet l'ensemble de ses partenaires depuis des années ?
Non ? Eh ben nous ne sommes pas d'accord (marrant que tu parles de "sectarisme" inversant ainsi la charge de la preuve).

Ils font des choix populistes (pour aller vite) qui dérangent les autres courants de gauche (ou certains politiques qui ont encore le courage de le faire remarquer) : punition !
Et pour tous hein, pas une simple petite pupurge en interne, pour les électeurs de gauche qui n'ont même pas un président des affaires sociales.

Maintenant, pour moi, avec le PS en majorité de gauche à l'assemblée, que cette situation se maintienne est l'entière responsabilité des socialistes, et des idiots utiles qui disent "pas d'union, pas de chocolat".

Mais tu peux continuer de répondre de manière détachée en débitant des lieux communs, ça donne l'illusion d'avoir raison tout en ignorant les arguments de l'autre

Sachant que "union" en langage LFiste ça veut dire "soumission totale et absolue à Janluk"

 
Le sectarisme c'est de vouloir exclure tout un pan de la gauche de l'union de la gauche oui
 
La débilité c'est de faire semblant de s'étonner d'avoir perdu après l'avoir fait
 
C'est fini le temps où le PS pouvait imposer sa volonté et entrainer toute la gauche derrière lui, maintenant on a une gauche multipolaire avec des gens qui travaillent à créer des coalition type NUPE et NFP et d'autres qui veulent y aller solo, spoiler alert, ceux qui veulent y aller solo vont perdre et autre spoiler alert, perdre ne fait pas vraiment reculer les positions douteuses de LFI.

 
 
Union ça veut dire union, détester Mélenchon c'est pas un programme politique.

 
Sinon, c'est quoi le plan sur les 3 prochaines années ?
Mélenchon ne fédère pas au délà de son parti et pourtant c'est le candidat envisagé pour la gauche en 2027.
La gauche représente 30% et des pans de celle-ci ne vont pas suivre : les cazeneuve, les hollande, les glucksman, les ernestor.
Donc c'est quoi la strat' LFI pour que la gauche arrive à minima au second tour ? faire une NUPES présidentielle derrière JLM ?
Malheureusement, il n'y a pas 577 circonscriptions à se partager cette fois ci

Inversement une gauche sans LFI n'ira pas beaucoup plus loin, donc on peut continuer dans le sectarisme à la apyrael et finir à 50 députés ou se concentrer sur le commun. Ce qui a aussi une limite j'en conviens, qui me semble nettement plus haute.

 
à mon avis, il faut mener par les idées. Le fait que Mélenchon soit la figure qui prend le plus de place à gauche n'est pas une fatalité, une autre personnalité peut émerger en poussant un programme de gauche attractif et en rupture avec la politique actuelle mais aussi en rupture avec les positions les plus débiles de LFI, notamment sur la politique internationale. Ça demande un peu plus de travail que de sucer la roue de LREM ou d'expliquer qu'en fait on n'aime pas Mélenchon mais je pense que ça vaut le coût.

 
On peut marteler l'union, l'union, l'union. Toujours est-il que le fer de lance de celle-ci ne fédère pas autour de lui.
 

 
Il faut changer de fer de lance

 
Mais c'est un voeu pieu ça. Penses tu vraiment que JLM laisserait tomber 2027 si une personnalité plus charismatique émergeait à gauche ?
je ne le crois pas.
Et Je pense que ton discours est une posture
Cette "personnalité" si elle existe ne sera jamais assez charismatique, ne sera jamais assez de gauche et qu'au final, il faudra en revenir au choix par défaut.
 
 

 
au cas où
mais bien à toi si tu le penses

 
JLM ne laissera pas tomber 2027, ce que je dis c'est que ça ne devrait pas être si difficile de trouver une personnalité de gauche incarnant mieux ce courant politique. Il a fait son temps JLM, on ne devrait plus avoir besoin de lui à ce stade.

C'est drôle, on dirait que tu as oublié un S

 

 
J'ai du mal avec les abréviations, je dis souvent FNP aussi, je sais pas pourquoi  

Tout à fait d'accord avec ca, reste à trouver la personne capable d'éclipser JLM, pas une mince affaire

Si une personnalité émergeait avec une ligne politique similaire oui.

Mais sinon il restera sur son analyse que une ligne à gauche qui ne créé pas assez de rupture, pérpétue des politiques libérales qui entrainent trop de casse sociale, d'aigreur et fait inexorablement monter le RN.

En gros si c'est qqun style Hollande, c'est mort.

En 2012 après Chirac et Sarkozy, je me disais que tout ce qui infléchissait un peu à gauche était bon à prendre, surtout que le clivage gauche droite était assez net, donc j'avais pas de problème à voter Hollande dans une stratégie de prendre ce qu'on peut.

Rendu fin 2017 j'avais compris le problème.

Limite je me demande si ça aurait pas été mieux de sacrifier 2012 à la droite et éviter le Macronisme qui ne semble n'avoir aucun principe, et dont on ne parvient pas à se dépétrer.  

 
Pas sympa pour Guedj ça

 
 
 
   
 
Faut le dire combien de fois ?

JLM ne peut pas gagner, même s'il arrive au second tour il sera balayé par MLP d'un revers de main. JLM c'est la machine à perdre de la gauche.

Certes. Et sûrement vrai.

Mais en l'état, il fait 20% lors de la dernières prez. Glucksmann avec le vent dans le dos fait 13%.

C'est ça la solution winnante ?

Pour gagner la présidentielle à gauche faut s'appeler François.

Je ne crois pas que Glucksmann soit non plus une bonne idée.
Il faut une candidature unique d'union de la gauche avec un programme de gauche sérieux pour commencer.

 
Faut un programme consensuel de gauche et arrêter de prendre de haut ses adversaires.
 
La gauche "sérieuse"/" responsable" c'est tout aussi " perdant " que la VGV de JLM et ça bloque à mon avis l'idée d'une candidature unique.
 
Qui est, ( je le pense également), la seule chance de l'emporter en 2027.

Vous êtes dans le déni si vous croyez que la gauche a une chance de revenir au pouvoir.
Melenchon ou pas l'avenir cest ED ou centre-droit.

C'est sûr que si les choses ne bougent pas sérieusement à gauche ça va être comme ça et pour un moment.

Mon espoir c'est justement que les choses bougent pour que la masse d'électeurs de gauche modérée qui a voté Macron en 2017 retrouve un intérêt dans un programme honnête.

À voir si "la vraie gauche" continue au contraire de tirer toujours plus à gauche, plus populo, plus communautariste.
Stratégie qui ne fera pas revenir non plus les classes défavorisées qui votent depuis un moment ED.

Pourtant depuis 20 ans, l'unique victoire de la gauche, c'est avec une gauche modérée, soutenue au 2ème tour par Bayrou.
 
LFI/NUPES/NFP ça fait 30% des voix quelle que soit la façon dont c'est présenté. C'est un échec depuis 2022.
 
Macron n'existe plus, ce n'est plus lui qui gouverne, il ne pourra pas se représenter, il est déjà fini.
LREM gouverne maintenant avec la frange droitière de LR. Ca a toujours été un parti de centre-droit, mais gouverner aux côtés de Retailleau avec un soutien du RN à l'assemblée c'est une autre étape.  
 
LR+EPR est devant le NFP, ils sont plus légitimes à gouverner, la motion de censure rejetée montre pour l'instant qu'il y a une majorité, mais acter cet état de fait ne veut pas dire en être content ou soutenir cette alliance.
 
Mais en face il y a quoi? Mélenchon et LFI. Qui sont et resteront un repoussoir gigantesque pour 70% des français, y compris les anciens électeurs Macron venus du centre-gauche.
 
Mais c'est vrai que ça semble très compliqué.
EELV semble définitivement devenu un parti d'extrême-gauche, à ce stade on se demande pourquoi ils ne fusionnent pas purement et simplement avec LFI.
 
Le PS est tellement terrifié à l'idée d'avoir des candidats LFI face à eux qu'ils ne quitteront jamais cette alliance, même si pourtant il y a quelques exemples de victoire en ce sens.
 
Il faudrait donc le retour d'une gauche capable de dépasser ces 30%, donc d'aller chercher des voix au centre-droit comme Hollande a su le faire à l'époque.
Mais ça semble difficile, Glucksmann a commis une erreur en acceptant l'alliance avec LFI à ces législatives, il semble tenter de se rattraper mais il est maintenant inaudible. Cazeneuve semble tenter de revenir mais personne à gauche ne le soutient, même parmi les modérés.
 
Le résultat est en effet probablement inévitablement Le Pen ou quelqu'un du centre-droit LR-compatible.

Il y a une grosse différence : l'existence d'un mécanisme de vote utile à la présidentielle qui n'existe pas aux européennes.

Le candidat de gauche en tête des sondages fin janvier siphonne mécaniquement les autres candidats de gauche.
Mélenchon en a bénéficié en 2017 et 2022. Si Glucksman est en tête sur le début de la campagne, c'est pas dit que Mélenchon récupère le vote utile encore une fois.

Tu réécris l'histoire pour coller à ton opinion, Mélenchon a doublé Hamon en 2017 sans logique de vote utile à ce moment. L'étiquette PS (idem place publique) était et reste probablement un repoussoir pour l'électorat de gauche.

 
Le PS est terrifié car ils ont perdu leur bases électorale dans les métropoles.
 
Encore une fois, en 2024 au contraire de 2012 il y a une vrai alternative au PS à gauche. A titre personnel, le mandat d'Hollande m'avait degouté.  
Je pense pas être le seul et une grosse partie de l'électorat de gauche est aussi sur ma posture électorale.
 
Autant JLM et LFI doivent apprendre à composer avec le centre gauche, autant l'inverse est tout aussi véridique.
 
La stratégie de Bouaramane, Delga etc a un peu être un but pour reprendre le leadership au PS (encore que... Il galère même à simplement reprendre les rênes du parti), alors à gauche, j'en parle pas et pour une présidentielle... Ça fera pas plus de 15% avec JLM en face.
 
 

 
Glucksmann tu siphonnes Attal et une partie de JLM = les 15%.
 
Mais une bonne partie de l'électorat de gauche ne votera pas Glucksmann en l'état. Mais ca sera insuffisant pour le 2nd tour amha.
 
Il faudra une posture consensuelle, que le centre soit capable d'accepter un peu de "radicalité" tout comme LFI devra revoir certaines de ses positions.
 
En l'état Faure est le seul à réussir cela au PS. Il ferait un mauvais candidat à la présidentielle mais en dirigeant de parti, il fait mieux que maintenir le bateau à flot.
 
Bref, on est pas sorti de l'auberge !

 
Face à Le Pen, je vote les yeux fermés pour lui alors qu'avec JLM je vais à la pêche
Mais bon il est purgé le Ruffin.
Et raciste en plus.  
C'est pas comme si je disais plus haut que toute personnalité émergente à gauche se ferait savater par le duce et sa garde rapprochée pour que, in fine, il n'en reste qu'un  

J'ai l'impression qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que la figure rassembleuse pour une gauche unie reste encore à advenir, et que Mélenchon n'a aucun espoir de porter cette gauche au pouvoir en 2027.
 
A votre avis, si la gauche parvenait à se rassembler à nouveau, ce serait avec quels arbitrages programmatiques ?  
Qu'est-ce qui pourrait encore faire le consensus entre la social-démocratie et la gauche plus radicale ?

Je n'y crois pas un seul instant. On parle de Glucksman, avec son élocution insupportable et sa mal-aisance constante en télé.

La présidentielle est une campagne à part qui est autocentrée sur la personnalité des candidats dont seuls les plus charismatiques parviennent à exister, et jamais Glucksmann et son charisme d'huître ne parviendraient à voler la vedette à Mélenchon ou Attal/Philippe s'il veut siphonner le "bloc central".
L'élection européenne est une élection à part et il est évident qu'il a volé quelques points à LREM sur rejet de Valérie Hayer ou parce que les "modérés" voulaient sanctionner Macron. Cela ne signifie absolue pas qu'ils seraient prêts à propulser Raphou à l'Elysée.

On a pourtant l'habitude (De Villiers 99, Cohn-Bendit 2009)... Plus récemment, on a déjà eu la jurisprudence Jadot en 2019 qui était plus charismatique/talentueux que lui, et malgré tout, on a vu ce que ça a donné. Vous avez déjà oublié le lancement de sa campagne présidentielle dès le soir des résultats avec le shooting photo avec Saporta pour Paris Match avec la vue sur la Seine etc ?

3 ans après, il passe sous la barre des 5% alors que le vieux fait 22% avec une incertitude sur sa présence au 2nd tour jusqu'à 22H.
Le plus probable, c'est que le schéma de 2017 et de 2022 se renouvelle encore une fois. Une gauche désunie, un Mélenchon fort qui rafle la mise et qui loupe le second tour à 50.000 voix près et qui tire sa révérence sur un énième échec.

 
J'ai dû relire trois fois pour m'assurer que je ne rêvais pas et que tu avais bien mis "Jadot" et "charismatique" dans la même phrase.      

 
Le service public je pense.
 
Encore que la gauche centriste type Hollande l'a bien defoncé. Mais au niveau programmatique: l'Ecole, l'accès au sp, le logement etc..  

 
C’est un combat d’infirmes, mais entre les deux, oué je trouve Jadot plus présidentiable.    
 
Ce qui ne signifie pas qu’il l’est, qu’à cela ne tienne

Non c'est plus profond que ça.
Le vieillissement de la population et la pression migratoire entraînent nécessairement une droitisation  de la société.
Hollande restera le dernier président de gauche.

 
Je te trouve bien définitif. La gauche devait se faire laminer en juilet dernier et pourtant...

Elle s'est fait laminer. Malgré une alliance de 4 partis politiques, elle était en dessous de 30%.

Et malgré l'impopularite de Macron elle n'est pas du tout en mesure de gouverner.