Reprise du message précédent :

Et malgré l'impopularite de Macron elle n'est pas du tout en mesure de gouverner.

La droitisation de la société, c'est aussi un concept un peu discutable, mis à mal récemment avec le bouquin de Tiberj.

En tout cas sur le plan socio-économique la droitisation est pas du tout évidente.

Bah et Macron ?  

 
extreme droit enfin  

 
Donc tout le monde s'est fait laminer aux législations.

C'est une curieuse manière de voir les choses, on pourrait tout aussi bien dire qu'elle a été à l'origine d'une coalition qui a remporté le plus de sièges. Le fait qu'il s'agisse d'une coalition ou de partis isolés ne change pas grand chose, l'important c'est de constater que les électeurs ont plébiscité cette alliance et ce programme. Pas de manière éclatante, pas au point d'obtenir une majorité absolue, mais plus que les autres.
 
Par contre, ce qui s'est passé après, c'est consternant : les guerres d'égo qui réémergent, les petites phrases, l'incapacité à se mettre rapidement d'accord sur un nom de PM alors que l'enjeu est immense... mais ça ne change rien au fait que le résultat initial des élections, c'est la victoire (relative) du NFP. Et c'est quand même le signe que dans un environnement pourtant ultra défavorable, il y a une véritable appétence pour une rupture idéologique.

C'est n'imp les affirmations comme ça.
Dans 15 ans quand on aura mis la retraite à 74 ans, divisé le smic par 2 et construit des murs devant la méditerranée, le peuple aura sûrement envie d'un petit coup de barre à gauche  

Ben non c'est pas les vieux qui font l'élection qui demanderont un coup de barre à gauche.
Tu sous-estime beaucoup trop l'influence du vieillissement de la population.

 
Mélenchon EST rassembleur, puisqu'il fédère autour de lui tout un tas de mouvances de gauche radicale    Les gens ont tendance à penser que LFI est un parti monolithique, mais en fait c'est juste parce qu'il y a la figure rassembleuse Mélenchon / la chape de plomb de Mélenchon que c'est le cas. Sinon c'est oublier un peu vite que ce parti rassemble des tendances diverses, qui historiquement présentent chacune leur candidature dès que ça leur est possible. C'est à partir de l'élection présidentielle de 2012 je dirais, qu'il a commencé à rassembler la gauche de la gauche sous une bannière unie. Et donc en fait, s'il n'était pas là, la gauche serait sans doute totalement désunie, et à vrai dire je ne vois pas qui d'autre pourrait unir toutes ces tendances dans un même mouvement, et faire d'aussi bon scores dans les élections.
 
Mais à la fois c'est aussi le pire repoussoir de notre classe politique, et jamais il ne gagnera un duel contre qui que ce soit lors d'un second tour, et tant qu'il sera là, la gauche ne gagnera jamais le second tour des présidentielles.
 
Pour moi Mélenchon a le paradoxe d'être à la fois le meilleur ami et le pire ennemi de la gauche.

 
Je sais pas, je suis pas sûr que la droitisation vienne du vieillissement. C'est sûr qu'on peut se dire que les vieux sont globalement plus réactionnaires que les jeunes, mais en même temps les signes de cette "droitisation" s'observent dans différentes tranches d'âge. Et notamment l'avatar le plus fort de cette "droitisation", qui est la montée du vote RN, n'est clairement pas un effet du vieillissement, au contraire les plus âgés ont moins tendance que le reste à voter RN, et le vote RN augmente dans cette tranche d'âge c'est très récent.

Et l'électorat RN, c'est pas de la droitisation sur tous les axes de la bipolarité politique.
Il y a certes une extrême-droitisation liée au racisme et au conservatisme sociétal, mais sur le côté socio-économique je suis pas certain que la montée de l'appétence pour le RN soit un marqueur de droite chez les électeurs notamment ceux qui se sentent déclassés.

Extrême centre-droit  

Le réchauffement climatique règlera le problème des vieux. En revanche c'est pas pour autant que la gauche reviendra un jour au pouvoir.
Ou genre dans 2000 ans.

 
Pour moi ya une temporalité à considérer, JLM a été très utile à démontrer qu'il pouvait exister une union de la gauche qui ne soit pas ancrée à l'aile droite du PS mais maintenant que ça a été démontré, ses défauts sautent aux yeux et il devient un obstacle.

Honnêtement, tu mets quelq'un d'autre à la place de Mélenchon mais avec le même discours, tu auras exactement le même repoussoir. Voire pire.

Le discours de Mélenchon de 2010 pourrait gagner, mais celui de 2024 il est flippant pour le centre gauche et ça c'est totalement éliminatoire pour arriver au pouvoir. La gauche a besoin de l'électorat de centre gauche pour gagner

 
2010 c'était pas déjà la fureur, le fracas et tout le bordel ?

Beaucoup moins, y avait pas de bordelisation à l'AN par exemple.
Et surtout c'était un discours très laïc, donc à l'opposé de celui d'aujourd'hui qui est à fond pour l'électorat des cités. Ce qui fonctionne à la merveille pour s'assurer 15%, mais qui est imbuvable pour le centre gauche et évidemment tout ce qui se trouve à droite m.

+1

C'était très peu bordélique. Il peut se mordre les doigts de ne pas avoir réussit à faire alliance avec le PS en 2017.

 
Bah oui remplacer JLM mais en gardant tous ses défauts sur le fond et la forme, ça revient à ne pas changer. Il faut changer.

C'est quoi l'histoire de la bordélisation exactement ? Le fait de pas serrer des mains ?
Ou les invectives un peu musclées ? Si c'est ça, ça a toujours été plus ou moins le cas à l'AN, parfois provenant de la droite. Je me souviens des interpellations de l'opposition pendant les débats sur le mariage pour tous, c'était bien pénible. Il y a même eu une descente physique de députés au pied du perchoir à un moment donné.

1 million d'amendements pour pousser au 49.3, la république c'est moi, les drapeaux palestiniens...
A quel moment LFI sert à quelque choses à l'an ?
Moi premier ministre, on supprime 400 députés minimum (en leurs laissant la vie sauve quand même ) et on met une proportionnelle intégrale avec interdiction pour un député de déposer plus d'un amendement par article proposé

Dans l'AN non rien de nouveau côté LFI, le non serrage de main aux députés FN en est un excellent exemple. C'était courant avant et aujourd'hui c'est honteux. Il ne faut pas chercher la cohérence là dedans.
Bref cette histoire de bordelisation est un élément de langage qui a réussi auprès de ceux qui ne se sont jamais intéressés à la vie parlementaire française.
Par contre la conflictualisation qui est la stratégie globale derrière dépasse ce qui se passe à l'AN. Et à ce sujet son efficacité semble toucher à ses limites.

J'espère que ça va s'arrêter aussi ouais, le changement que je veux voir c'est arrêter de voter contre tout ce que la majorité propose "par principe" et arrêter de voter contre tout ce que le RN propose "par principe"
 
On va y arriver je pense, les discussions entre Macron et le RN sur le nouveau PM ont ouvert des yeux j'espère.

Félicitation à Olivier Faure que je viens de voir sur BFM faire la proposition la plus débile que j'ai jamais entendu en matière de lutte contre le trafique de cannabis.
La légalisation à l'échelle d'une ville ou d'un département.
 
   

https://x.com/RMCInfo/status/1846079166090736042
Bordel

"Sur des territoires et voir ce qu'il se passe"  

C'est la gauche moderne.

C'est comme le mec qui veut lutter contre l'homophobie sauf dans les quartiers.

Merci pour avoir mis le lien c'était tellement con que j'ai eut peur de m'être trompé.

Je vais de ce pas ouvrir un Emmaüs à Monaco

J'ai adoré cette partie de TheWire  
Avec tous les officiels qui sont contre , absolument contre .
Alors que les gens sur le terrain sont 100% pour , avec des résultats tangibles

 
Clairement j'aimerais pas qu'ils refusent e voter une motion de censure made in RN par "principe"... Comme les "frondeurs" en leur temps.
 

 
La ville qui légalise avant toutes les autres ça va être très folklo    
 
Déjà que maintenant ça pue la beuh tous les 50 m alors que c'est "illégal".

L'expérience du Colorado montre que ça augmente la criminalité dans les états riverains qui eux n'ont pas légalisé  

Faut donc généraliser

Ou trouver une solution intermédiaire.
Légaliser les jours impairs.

ca va pas etre "folklo" du tout.
les traficants de la ville d'a coté qui n'aura pas legalisé feront une descente dans ces magasins fraichement ouvert pour les buter a coup d'ak47.
 
vous vous rendez compte que meme dans les pays qui ont legalisé, genre hollande, y'a une enorme mafia, pire qu'ici?  

Oui, c'est un peu comme tous les sujets dans un monde mondialisé.
La fiscalité, la lutte contre le RC, les armes nucléaires, la prostitution, ou même l'IA... Faudrait un gouvernement mondial.    

ben quoi, ça "marche" dans the wire

Vignette Crit'shit  

Lui, c'est le trou noir des idées.

 
Je verrais plus un scénario genre "la colline de la beuh" où consommateurs et dealers se retrouvent sous les yeux des FDOs