Reprise du message précédent :
si le ps voulait de la social démocratie il aurait voté DSK

Et si le PS se décidait à regarder les autres socialistes européens, justement, il verrait quoi ?

 
En fait il voulait surtout battre Sarko, et Sego praissait le candidat le plus neuf pour ça

Moi ce qui m'a désolé dans ce Meeting c'est l'attitude des elephants, il s'étaient assis limite a la déprime alors qu'autour ça criait de joie et d'applaudissements

Après l'impôt sur les expatrié qu'il a proposé je me pose des questions sur les idées "social démocrates" de DSK
Inversement les sorties de Royal sur la dette, le besoin de réformer l'administration ou Blair peuvent laisser penser qu'elle n'en est pas éloignée.
 
En tout état de cause la gauche française devrait se réorganiser en un parti social-démocrate et un parti anti-libéral, ce serait préférable pour tout le monde.

DSK aurait certe commencé bas dans les sondages mais je n'ai aucun doute qu'il aurait fait mieux que SR aux premier comme au second tour. Enfin si les socialistes (appartenance qui m'est désormais étrangère) préfère le préventif au qualitatif j'ai eu raison de me débarrasser de ma carte.

 
Le PS n'a pas vote pour ou contre la social-democratie, il a vote pour celui ou celle qui avait a priori le plus de chances de battre Sarkozy.

permet moi de ne pas être de cet avi

Je te permet  

 
On est en periode de campagne, donc les trolls sont de sortie. J'aurai plus tendance a me baser sur ce que DSK a fait au gouvernement pour me faire une idee de la personne  

et tes bases te font penser quoi?

Moi aussi. En fait je comprend même pas pourquoi DSK que je trouve sensé a inventé cette histoire d'impot expat qui n'a eu pour seul but que de se saborder son travail  

 
c'est clair... bush a été réélu parce que les médias sont restés muselés sur la réalité du conflit irakien... ce n'est qu'après la réélection que la critique sur la gestion par Bush du conflit a commencé à apparaitre... du coup il a perdu les mid-terme 2 ans après son élection. Mias vraiment il aura fallu une circonstance exceptionnellepour que lapresse ose la critique
Et pas de mid-term en France.
Dans 5 ans le journalisme aura quasi totalement disparu, ce ne seront plus que des pisses-copies de la parole sarkozienne
Parce que les procès contre Marianne et le Canard, les pressions sur les annonceurs pour Marianne, ca pleuvrait sous domination sarkozienne
Ce serait un des grands chantier de son quinquennat :avoir la peau du Canard et le bonnet de Marianne

 
Idem, le PS ne doit pas faire les frais de la liquéfaction du PC.
 
Il y a une grande responsabilité de l'extrème gauche en France, qui est pourtant supérieure à la moyenne, et qui, par son fractionnement et son refus du pouvoir (hors PC), détourne implicitement le débat politique vers la droite.
 
Arlette, josé, Olivier, marie Georges: ils sont beaucoup trop nombreux. Si réellement ils voulaient défendre ceux qui votent pour eux, ils auraient fait liste commune... Et là, on aurait vu un rééquilibre du débat.
 
Ces 4 là devraient avoir honte de fractionner ainsi le vote rouge.
 
 
 

Dans ce cas que penser de Fabius
 
Ca serait quand même plus simple avec un parti social-démocrate et un parti anti-mondialisation où Montebourg pourrait discuter tranquillement avec MGB d'un blocus sur les paradis fiscaux.

 
Je ne vois pas pourquoi le PS prendrait le virage que le PC n'a pas su prendre.    
 
 
 

Vu la tête dépitée des éléphants au meeting de Segolène, Royal pourra pas trop compter sur eux.
 
Pourtant des appuis de grandes personnalités de gauche comme Delanoé pourrait aider Royal mais bon les elephants sont féxés de ne epas être en 1ere ligne des debats participatifs et qu'elle se concentre sur l'avis du peuple.
 
L'ego de certains militants PS connus vont tout faire couler et ça els arrange pour prendre ensuite la tête du PS et couper la tête du couple Royal/Hollande.

 
Parce que des manifs depuis 5 ans il y en a pas eu, le CPE par exemple...
Les banlieues ont tellement pèté que tout lles médias étrangers se ont demandés ce qui se passait en france
 
Et le ministre de l'intéreur, resposable des émeutes en banlieue serait en tête des sondages... (je dois dire que j'y croispas vraiment au score de sarkozy pour l'instant)
 
Non, si les sondages sont plus ou moins vrais, le peuple de France m'inquiète de plus en plus, j'ai peur que sa conscience politique soit en baisse vertigineuse... Du cerveau disponible...
 

oui, j'ai d'ailleurs du mal a saisir pourquoi ils s'acharnent a agir ainsi .

Et si tu ne te limitais pas ton interrogation, justement, aux éléphants du PS, mais aussi à l'égo de Ségolène Royal, et à sa mainmise sur le parti avec François Hollande ?

je crois saisir pourquoi cette idée te conviendrait .

   
encore un qui confond Sego et Sarko.

je suis socialiste mais je ne parviens pas à m'imaginer voter Royal, c'est l'antithèse de ma vision du politique, ce rictus perpétuel, ces idées et réponses qui suivent l'actualité et les sondages au fi de la représentation idéologique...

Pour les 100,000€, tu peux me les filer en liquide stp ?

 
Ah lala le Figaro
 
Prodigy

Le PS est en fait divisé entre une aile très à gauche et une autre social-démocrate. On l'a bien vu lors du référendum. Plutôt que de continuer sur un rythme bancal il serait préférable d'avoir deux partis (quitte à ce que celui le plus à gauche absorbe les différents groupes d'extrême gauche et mette fin à la situation actuelle).
 
De même l'UMP est traditionnellement divisé entre les libéraux et les gaullistes, mais ça semble leur poser moins de problème de cohésion pour l'instant.

Ca c'est du pipeau. Qd le salarié à moins de 1500€ bruts (la moitié de la population) verra ses conditions de travail empirer à cause du charcutage du code du travail que Sarko à en tête (et qu'il évite soigneusement de trop évoquer dès qu'il n'est plus devant un public de droite libérale), ump-tv pourra baratiner ce qu'elle veut, il l'aura mauvaise.
 

 
je suis a l'UMP mais je ne parviens pas à m'imaginer voter Sarkozy, c'est l'antithèse de ma vision du politique, ce rictus perpétuel, ces idées et réponses qui suivent l'actualité et les sondages au fi de la représentation idéologique...
 
   
 
j'aime bien faire ce genre de copier/collé

tu as raison, il n'a pour moi jamais été question de voter Sarkozy
simplement je demande un peu plus à mon parti que ce qu'il nous à offert ce novembre 2006

 
Je crois que le PS est beaucoup plus complexe que ça, c'est même ce qui fait sa richesse. Effectivement, un referendum ne laisse pas de place à la cohésion, de par sa question fermée. Mais il me semble que le PS n'a jamais été et ne sera jamais homogène, en raison de ses nombreux courants et composantes.
 
J'imagine que la destruction du PS t'arrangerait bien    mais, n'étant pas au PS, il me semble tout de même qu'elle n'est pas au programme.
 
 
 

J'adore, il est interdit de critiquer la candidate, et toute personne du PS n'aimant pas la candidate est soit un traitre soit un imposteur.

Ah bon, tu as deviné que ça me permettrait enfin de revoter à gauche ?

 
qui a dit ça ?

 
Et si on parlait de l'intervention fantôme de De Villepin à l'occasion du sacre du grand homme, plutôt ?    
 
 
 
 
 

 
ah oui, j'oubliai que tu a toujours voté a gauche.  
 
Mais ou ai-je la tête ?!
 

 
Enorme !!! Vite vite, mes oeilleres !! Vite vite, il faut justifier mes conneries en accusant les autres, ça evite de me remettre en cause !! Vite vite, à droite toute et merde aux prolos !!!

le prolo c'est bien l'image bourdieusienne du pauvre qui travail c'est ça

 
Il est beaucoup plus utile actuellement pour un prolo de voter Ps ou PC à la limite, pour voir son concret s'améliorer, ose dire le contraire    
 
 
Tout le reste relève de la gauche fantasmée, celle qui ne veut pas du pouvoir, celle qui vomit tout le monde, celle qui n'est même pas capable de s'entendre avec d'autres petits candidats qui disent la même chose.
 
Les gens vont donner 3 à 4 fois plus de voix à Bové, à Arlette et à Olivier réunis que à Marie Georges, la seule pourtant qui ne refuse pas l'excercice du pouvoir.
 
C'est bien beau de vouloir le grand soir, mais en attendant, il y a urgence pour une dizaine de millions de français, rien que ça.
 
 
 
 
 
 
 
 

 
'Aime la ou quitte la' ca te dit quelque chose ? Car d'apres toi, 'le peuple est con, il vote Sarko', tu as quand meme une haute estime pour la démocratie.
 
En plus les sondages sont pour Sarko, donc tu n'y crois pas. Y a pas a dire, ton objectivité fait plaisir a voir.

 
Le PC est justement passé de 25% à 3% en 20 ans parce qu'il a accepté de servir de caution de gauche au PS en etant avec lui dans un gouvernement qui a mené une politique libérale, au service du patronat. Donc non, voter pour lui pour qu'ensuite les voix soient bradé pour un poste de ministre des sports ne sert à rien pour la classe ouvriere.
Ce qui ameliore les choses concretement, ce n'est certainement pas les elections, c'est le changement du rapport de force. Avant le grand soir, il y a la lutte au quotidien, ce qui fait que les patrons ont plus ou moins les mains libres. Ce qu'il faut c'est un grand mouvement de lutte pour imposer un certains nombre de mesures nécessaires et urgentes. Mesures que le PS n'appliquera jamais de son plein gré s'il ne s'y sent pas forcé par un mouvement social d'ampleur.  
Et pour ne rester que sur les elections, cette nécessité elle ne s'exprime que par le vote Besancenot ou Laguiller. Parce que de même que le vote Le Pen pese sur toute la vie politique depuis 20 ans, avec l'UMP comme le PS qui se sent obligé d'aller sur le terrain de l'insecurité et de l'immigration, il faut inverser la tendance et que les travailleurs expriment leur combativité via le vote d'extreme gauche.

 
Je suis d'accord avec ton analyse du déclin du PC.
 
Maintenant cite moi une loi française en vigueur née sous l'impulsion d'Arlette Laguiller ?
 
Cite moi une mesure concrète pour ceux qui en ont le plus besoin et mise en place par Olivier Besancenot?  
 
Ils ont fait quoi, pour le progrès des travailleurs, ceux qui n'ont jamais voulu du pouvoir ?
Bon je vais pas me lancer dans un tel débat que j'ai déjà tenu 1000 fois, mais on ne peut déplacer le débat politique qu'en y prenant part. Même si leurs idées sont de belles idées, elles ne sont pas très utiles au quotidien pour les gens.
 
Pour ce qui est de la modification du rapport de force, je crois là encore que celà ne pourra se faire que de l'intérieur.
 
Je ne fais pas partie de ces trotskistes qui votent Le Pen pour précipiter la faillite du système libéral...