Reprise du message précédent :

 
Non, s'il y a dégommage, il se fera en sous-couche mais on peut faire confiance à Nicolas Sarkozy pour aller draguer l'ensemble de l'UDF à l'entre deux tours. Bayrou lui gardera à mon sens le silence ou ne donnera aucune consigne claire. Il ne peut pas appeller à voter Royal après avoir voté, ces 5 dernières années, 90% des textes proposés par l'UMP.
 
 
 
 
 
 

 
C'est pas bien malin pour un journal de faire ça... Sur un forum, dans un café, je veux bien, mais là...
Je n'aurais pas beaucoup apprécié que le Figaro dresse la liste des journalistes de gauche.  
 
 
 
 
 
 
 
 

de gauche tu entends pro-ségolène ?  
   

 
Si DSK avait été choisi, on aurait passé la campagne à entendre que c'est un social traître, qu'il n'est pas vraiment de gauche, ce qui aurait pu représenter, pour le PS, le danger de perdre toute son aile gauche, celle qui a voté non au TCE.  
Royal est plus neutre car nouvelle, c'est donc d'avantage sur son programme qu'elle peut être élue.
 
Hélas en France aux présidentielles, on vote certes pour un programme, mais on vote aussi beaucoup pour le bonhomme. Si Ségo veut passer, il faut désormais qu'elle aille chercher ses voix au centre et non à gauche, car son programme lui, est à gauche, et bien à gauche.

 
J'ai trouvé le billet ou apathie en parle sur son blog... puisque ta question c'est suite à ce que j'ai dit sur apathie, hein   . Moi j'avais lu dans marianne un résumé , dans mon souvenir, d'une lettre d'apathie (mais en fait mon souvenir me trompe peut-être c'était semble-t-il une conversation téléphonique) quant il jure ses grands dieux qu'il ne roule pour personne
 
Blog d'apathie

 
Et maintenant que je lis apathie je me rappelle aussi que Marianne signalait qu'apathie l'avait repris sur son blog et je me demande si ils ne remettaient pas en cause la version d'apathie de cette conversation... mais je n'en suis pas sur
 
Apathie roule pour Sarkozy c'est l'évidence... Il suffit de l'écouter attentivement chez Denisot. D'ailleurs chez Denisot, Apathie remplace Zemmour, journaliste de droite s'il en est. Je suppose que c'est pour contrebalancer l'effet guignol. Il faut sans doute qu'un journaliste bien à droite puisse parler pour que Canal plus ait l'autorisation de ses actionnaires de garder les guignols tels qu'ils sont
 
 

Il faut aussi qu'elle montre plus de vigeur dans ses oraux à mon avis. Sarkozy, LePen, Besancenot, etc... je ne vais pas voter pour eux, mais je les trouve bon à l'oral (pas sur le fond, mais dans la forme). Je vais voter Royal, mais son image n'est pas "bonne", à mon avis. De ce point de vue là, je trouve que Bayrou s'est bien amélioré au fil des années.

@RL:
Elle est ou la preuve dans ton quote ?

 
bah tu avais aussi les débats avec strauss-kahn et fabius..
elle avait super bien récité !!

 
 
Pour ma part, je me suis fait une raison, et ça, je l'ai compris dimanche dernier.    
Elle ne parvient pas à capter l'attention aussi facilement que les autres. Tout le monde l'a dit: son ton monocorde, son vocabulaire particulier fait que sa petite musique des mots ne passe pas complètement.
Mais finalement, ce n'est pas très grave, car j'ai pu ressentir une espèce de gravité doublée d'une extrème émotion, et même si ce n'est pas "bien" de jouer avec ça, je dois dire qu'elle est parvenue à me toucher, à défaut de me convaincre.
 
Il manque à Royal une image forte, un évenènement en direct, un moment de vérité, une image forte qui puisse faire le tour des télés, et ce moment là, j'espère qu'on l'aura bientôt.
 
 
 

J'ai une question a 100 000 euros..
 
apart ce qu'elle a dit sur les banques, les débats participatifs ca a apporté quoi ?

 
Quand on parle d'idealisme en histoire, c'est pour critiquer une analyse reduisant les faits à la pensée et au choix d'individus. Ton opposition ici n'a donc pas de sens, je ne fais pas une opposition de stratégie, je te dis que les quelques milliers de voix que Chirac et ses conseillers ont pu apporter à Mitterand ne font pas 1,76% de l'electorat en 81.

Non.
Si Segolene veut aller a l'Elysee, elle doit passer le premier tour, et celui-ci elle le gagnera pas en partant au centre, y'a plus rien a gratter au centre. Pour passer, Marie-Segolene doit seduire et convaincre les electeurs de gauche de se bouger le cul et voter pour elle, faire mentir les medias qui se complaisent a l'enterrer en bouclant sur sa chute dans les sondages (ce qui cree une dynamique defavorable). Elle doit avant tout marquer sa difference avec les autres candidats, Bayrou et Sarko, histoire que ceux qui adherent aux ideaux de la gauche ne soient pas convaincus qu'elle fera la meme chose que les autres.
 
Si elle parvient au second tour, alors il lui sera loisible de jouer la carte du centre, quitte a agiter l'epouvantail Sarko.

Royal a aussi besoin de bains de foule, il ne faut pas laisser s'installer Sarko dans les usines, dans les quartiers.  
Il faut montrer qu'elle a beaucoup de gens qui la soutiennent. Toute image de ce type montrant Sarko pourrait finir par exaspérer, alors que elle, elle peut encore en user et en abuser.
 
Il faut aussi qu'elle reste très concrète dans ses interventions sur les médias à grande écoute.
 
Par exemple évoquer ce projet de loi pour interdire aux opérateurs de faire payer l'attente sur les hotline et qui n'est finalement étrangement pas passé. Des opérateurs ayant même anticipé pour rien son vote effectif.  
C'est le genre de point facile à gagner.
 
etc, etc...
 
Faut vraiment que l'entourage Royal se réveille et réalise qu'il y a un début d'incendie, qu'il faut à tout prix occupper le terrain médiatique désormais, même s'il était judicieux de laisser Sarko tirer le premier.
 
Faut vraiment passer à la vitesse supérieure maintenant, quitte à utiliser une partie des méthodes minables des lieutenants de Sarkozy, c'est triste à dire, mais elles marchent.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Ce qui en dit long sur la sincérité des candidats quand même. Quelque part je préfère les petits candidats qui ne sont pas obligés de se prostituer pour le second tour. Qu'elle soit battue (Royal) en restant à gauche ou qu'elle gagne à droite je me demande ce que je préfère. Et alors si elle perd à droite, elle est finie, c'est le retour des éléphants  

 
D'abord disons que je suis d'accord avec les journalises de Marianne interrogés par JFK. Apathie roule pour Sarkozy.
J'ai donné un peu plus haut les détails de ce qui s 'est passé quant apathie a parlé des bourdes de Sarkozy sur TF1, il a tout fait pour minimiser. Et s'il en parle c'est seon moi parce qu'il ne digère pas d'avoir été mis à jour par Marianne
 
Je me souviens aussi d'un truc qui m'avait scotché Apathie donnait ce jour là des extrait d'une bourde de Royal puis il donnait la réaction de Sarkozy Fin du magnéto. Denisot fait un commentaire et Apathie dit "sarkozy, ça c'est un professionnel, il est carré, compétent, clair" ... tu vois c'est à tout bout de champ des petites touches comme cela
 
Encore hier sur fr5, le journaliste (pas calvi) parle de Royal puis veut faire une comparaison avec sarkozy et dit "sarkozy (...) compétent (...)" puis il se rend compte qu'il s'est dévoilè alors il se reprend vite "heuuuu, c'est pas pour cela que Royal n'est pas compétente"...  
 
Suffit de les écouter attentivement  

 
Perso j'aime beaucoup ecouter Apathie, il a une façon de parler et faire ses interview qui me plait beaucoup, c'est clair et on pige bien.
j'ai ses emision sur RTL en Podcast
 
 
Zeymmou lui "tait pas chez denisot mais chez Bern, perso Zeymmour je partage pas du tout ses idées reac mais j'aime les debats qu'il provoque.

 
Et je pense que le mois de quasi "guerre civile" que les médias nous ont fait y'a un peu plus d'un an aidera bien Jean Marie dans deux mois
 
Prodigy

 
Il y a une bonne partie de l'extrème gauche qui ne se déplacera pas pour Royal.
Certes on tente de rassurer inconsciemment les français en plaçant Le Pen à 10 petits points seulement, excluant de fait toute crainte pour Royal de ne pas être au second tour. Tout le monde sait effectivement que la différence entre Royal et Le Pen ne sera pas de 15 points mais inférieure à 5. Mais en tout état de cause, l'effet 21 Avril va jouer à plein, assêchant le vote écolo/communiste et il faudrait vraiment une succession de très mauvais faux pas pour Royal, pour qu'elle ne soit pas au second tour.
 
Effectivement, il lui faudrait un bon score au premier, pour lui laisser ses chances au second, même si des animaux politiques de type Chirac prouvent exactement le contraire, qui nous a systématiquement gratifiés de premiers tours médiocres ou du moins, tout juste passables (dans les 20 points grand max à chaque fois)
 
C'est maintenant, effectivement, que Royal va aller au devant des français, et effectivement, à elle à expliquer aux français qu'elle représente le mieux finalement, l'interêt du plus grand nombre. Mais je l'ai dit plus haut, comme elle n'a pas assez de "bouteille" pour aller ratisser un peu partout, elle doit d'ores et déjà commencer aussi à préparer son second tour. Elle ne pourra pas passer avec un discours à gauche toutes, hélas, c'est ainsi que je le vois.
 
 

Ne serait-ce pas plutôt toi, qui, les présidentielles aidant, focaliserais un peu plus sur ces évènements ?

 
Que sarkozy devienne Président d'une République à la Poutine (ce que je viens de reprendre sur le topic Sarkozy) ou qu'il reste dans l'opposition qu'est-ce que tu préfères ?
Moi je veux d'un PS qui se mette en situation de gouverner la majorité des Français et ce n'est pas par l'extrème gauche qu'on y arrivera au second tour c'est mathématique
 
Le TSS est d'une virulence inchangée chez moi    
 
 

Ah oui c'est juste, c'était quand Bern occuppait la case que Denisot occuppe maintenant
Sa fonction, pour moi, était la même que celle d'apathie, faire contre-poids aux guignols

 
Les sondages ont toujours donne Le Pen a 10% a 2 mois des presidentielles et systematiquement, Le Pen fait 5% de plus. La seule chose qui pourrait avoir change en 2007 par rapport aux elections precedentes, c'est que Sarkozy a un discours beaucoup plus dur que Chirac et qu'il a peut-etre pris quelques % a Le Pen. Mais ca me semble bien trop hypothetique pour compter la-dessus. En 2002, Le Pen etait cense faire un mauvais score suite a la scission de Megret, on a vu le resultat.

Non ce que j'entends c'est que Sarkozyste ne veut pas dire droite, et comme tu le dis, le candidat est plus important que le programme qu'il est supposé représenter. Ne dit-on pas la rencontre d'un homme et d'un peuple ?  
Dans ces conditions, il ne me semble pas énorme que des gens dressent une liste de journalistes -ou presupposés tels- qui participent pleinement à ce spectacle d'édification d'un règne. Alors ensuite que les journalistes qui dressent des listes se retrouvent également sur des listes... On reste dans le spectacle.
Sarkozy est quand même très connu pour ses amitiés avec les grands patrons de presse, et est connu pour la séduction qu'il exerce ou qu'il essaie d'exercer sur les journalistes. il est très fort là-dedans. Et bien sûr nombre de ces journalistes ne sont pas insensibles à la reconnaissance dont il font l'objet. Et le lui rendent bien.

Fichtre. La diabolisation est efficace
 
Cela dit, moi aussi je fonctionne en TSS

De toutes façons si on perd cette élection, la gauche est ruinée

Oui bien sûr, ça doit être ça... Tous les soirs depuis 5 ans les journaux nous ont enchaîné 2-3 faits-divers comme ça...

à la Berlusconi ca suffit

 
Les gens préfèreront toujours agiter l'épouventail de "l'original plutôt que la copie", pour reprendre les propres termes du président du FN, je ne parle là que du vote contestataire, c'est à dire tout de même le coeur du vote FN...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Nan, ça marche pas, Sarkozy soutient le PSG. Ou alors, ça veut dire que le PSG deviendra un grand club de football  

 
 
+1 Je pense qu' on est en réalité plutot sur la structure suivante
 
Royal = Sarko = 25/26 %
Le Pen = 18/20 %

T'inquiète pas pr ça, 5 ans de sarkozysme devraient suffire aux couches moyennes et basses pr comprendre leur connerie. A moins qu'il se transforme d'un coup en Chirac bis, et que la volte-face de son discours se concrétise ds ses actes, auquel cas ce serait un joyeux nawak chez ses partisans de droite

 
Je ne sais pas si c'est ironique, mais tu parles du PS ?  
 
Tu veux dire que le PS a engagé des fonds supérieurs à la moyenne des autres élections  ?  
 
 
 
 
 
 

 
ruinée politiquement j' entends ( modèle social detruit totalement )

L'actuelle, mais une autre renaîtra forcément sur ses cendres, débarrassée de ses archaïsmes. Un new-PS

Ils en sont trés friands...

 
Tout dépend du score...
 
Si elle se fait balayer au second tour, ok, mais si elle fait un bon score au premier (ce qui sera le cas) et qu'elle perd sur un score très serré au second, elle n'aurait que 5 ans à attendre... Et puis il pourrait y avoir une troisième vague rose, une cohabitation avec la gauche au pouvoir, bref, il peut se passer encore pas mal de choses    
 
 
 
 
 
 

 
C'est beau de rêver    
 
Tu veux que je te rappelle les audiences que fait chaque jour UMP-TV (ou TF1 pour le nom commercial si tu préfère) chez les couches moyennes et basses...

 
bah si tu vas voir, quand il va sucrer le droit de grève, quand il va tailler à la hâche les privilèges des fonctionnaires tire-au-flanc, que les banlieues vont de nouveau pêter, et que la moitié de la France sera paralysée par des conflits sociaux, tu verras que les français vont vite comprendre.
 
 
 

 
Le gros probleme du PS actuellement, c'est qu'il n'arrive pas a se decider entre le socialisme et la social-democratie. Il essaie de faire les deux a la fois et il mecontente ainsi a la fois son aile gauche et son aile droite. Le PS a probablement besoin de se refonder et de decider clairement ce qu'il veut etre et ce qu'il veut faire, quitte a mecontenter quelqes uns. Mais d'un autre cote, si le PS gagne en lisibilite, il gagnera aussi en pouvoir de conviction et de persuasion. Le referendum de 2005 a fait a mon avis beaucoup plus de degat au PS que le 21 avril 2002 qui etait avant tout la consequence d'une campagne presidentielle ratee. En 2005, c'est le parti qui s'est dechire publiquement sur sa poltique meme.

si le ps voulait de la social démocratie il aurait voté DSK