Reprise du message précédent :

Ah bon, quand il souligne que la proposition 58 : "58- Protéger les citoyens : - Assurer la présence d’un avocat dès la première heure de garde à vue." est en fait déjà en place depuis une loi de 2000, c'est non objectif et de mauvaise foi ?

Ses commentaires sont étayés, si tu penses pouvoir les réfuter, je t'écoute.  

Au passage elles sont où les grandes réformes de la Justice post-commission d'Outreau ? Je ne les vois dans aucuns des programmes... (et qu'on me parle pas des trois mini décisions de Pascal Clément, hein).
 
Prodigy

 
C'est pas drole mais j'ai ri :

C'est un peu de l'enculage de mouches, qu'il fait la.  
 
Les mesures proposees se partagent entre :
1- les mesures indiscutablement necessaires...  
2- les mesures utiles
3- les mesures qui n'apportent pas grand-chose voire rien
4- les mesures qui font bondir "Maitre Eolas"
 
La categorie 4 est finalement bien peu fournie.  
 
La categorie 3 est la plus fournie, avec essentiellement des critiques sur l'accumulation de mesures ressemblant fortement a des choses deja instrites dans la loi. En meme temps les nuances existent (par exemple sur la presence de l'avocat des la premiere heure de garde a vue, il y a une nuance pas forcement negligeable entre "garantir le droit" a l'avocat et "assurer la presence" dudit avocat...  
 
La categorie 2 est pas mal fournei aussi, avec une critique recurrente sur l'absence de details de financements, une critique AMHA un peu vaine etant donne qu'il s'agit pas d'un programme de gouvernement mais de celui d'une Presidentielle : y'aura des deputes et un gouvernement pour s'occuper de mettre cela en musique.
 
La categorie 1 est balayee du revers de la main sur l'air de "ca fait 50 ans qu'on nous promet ca, alors c'est forcement du pipeau"...  
 
Finalement ca fait 50 ans qu'on nous promet d'ameliorer les choses, alors c'est forcement du pipeau !
 
Ce qu'on peut retenir de l'article de "Maitre Eolas" : "Les autres candidats ne font guère mieux. (...), rien de vraiment nouveau par rapport aux documents publiés jusqu'à présent. Peu de mesures concrètes, mais c'est l'exercice qui veut ça (...)". Il conclut par "et après, on se plaindra de ce que le débat ne prenne pas de la hauteur", mais que fait-il pour cela ?

Si on décrypte son analyse, elle est pleine de cynisme, et de subjectivité.
 

Sans commentaire.  

La rapidité de la sanction, et donc son efficacité dépendent grandement des moyens alloués à la justice.  
Quant à la fermeté, je ne vois pas où il y voit une attaque aux juges. Son discours permettait en tout cas de bien comprendre que dès le premier petit délit, il devait y avoir réaction, mais réaction ne signifie pas prison, fermeté ne signifie pas prison. Il s'agit d'une punition pour chaque méfait, une punition proportionnelle. C'est la base éducative là. Quand un gamin fait une bétise, il faut qu'il soit grondé voir puni dès la première et pas à la troisième, et de manière complètement disproportionné, sinon il ne comprend pas.

Sans commentaire.

Il critique pour critiquer là.
 
Je ne dis pas que toutes ses critiques sont infondées. Certaines sont justes, et dans l'ensemble, le programme mériterait d'être approfondi sur grand nombre de sujets, mais on ne peut pas dire qu'il soit bien objectif.

J'ai pas dis qu'il démolissait le projet, j'ai dis que c'était instructif (et à mon sens ça l'est).

 
Oui mais pas de droite, ou pas "anti gauche" en tout cas.
 
Prodigy

J'ai jamais dit ça non plus  

 
Mais sais-tu au moins ce qu'est le libéralisme? Sais-tu aussi que ses postulats de base censés assurer le bon fonctionnement du système ne sont pas respéctés? Peu importe comment l'on défini telle ou telle politique. Des altermondialistes yen a de toutes sortes comme il y a toutes sortes de libéraux. Yen a même qu'on pourrait considérer d'alter-libéraux. Classer les opinions dans de cases préconstruites biaise la réalité des choses. Crois-tu que tous les politiques ignorent la nécessité de changer notre manière de consommer, d'évoluer vers un développement que l'on pourrait qualifier de durable? Non. Seulement passer des discours à l'acte est bien souvent difficile et ne peux pas se faire d'un coup de baguette magique. L'erreur serait de séparer les politiques et les populations, certains ont le même objectif d'amener à un monde meilleur et chaque action allant dans ce sens est louable. D'autres ne veulent rien changer car ils estiment qu'on en peut faire mieux ou bien parce que cette situation leur convient. Mais de tels comportement ne sont pas à assimiler à telle ou telle idéologie mais plutôt à la nature de l'homme.
 
Certains pensent que pour réduire les inégalités il faut tout changer tout de suite (ce qui me parâit impossible sans causer de situation encore plus grave) d'autres qu'il faut y aller progressivement en se dotant de nouveaux outils permettant de modifier la trajectoire pour revenir sur le droit chemin.  
Certaines idées de l'extrême gauche sont bonnes et même repris parfois par d'autres mais leur programme générale est irréalisable. Je sais pas mais apr exemple classe tu Bayrou parmis les libéraux? Sais-tu qu'il propose de soumettre à discussion un éventuelle taxe tobin? Alors Bayrou toujours libéral?

Oula, écoute, je n'ai fait que critiquer ton assimilation entre un terme générique "les altermondialistes", et une fange de ce mouvement, ce qui est réducteur, et un peu mensonger, ni plus ni moins.  

 
La taxe Tobin n'est en rien antiliberale, le texte qui avait d'ailleurs été proposé à l'assemblée européenne etait un texte liberal, il proposait une régulation pour un meilleur fonctionnement.
Ensuite Bayrou de par ses proposition fiscale et economique propose une politique liberale. Supprimer totalement ou en partie la taxation des entreprises et augmenter la TVA en est l'exemple le plus flagrant.

Je vous le conseille... c'est édifiant...
 

 
Un avocat    

Ouais ouais, édifiant venant d'une bonne femme qui a deux fois déjà été déboutée par la justice contre Royal. Aigreur, et vengeance, je dirais moi.

 
Et qui n'a jamais voté à gauche...bref, un auteur objectif !  

 
 
nul en export ?
 
je ne crois pas, bien au contraire
 
 
TGV, AIRBUS, NUCLEAIRE, ARIANE et la liste est longue.
 
Nos produits sont très cher tant par le coût du travail mais pas l'euro qui n'a fait que monter depuis quelques années. D'ailleurs le pétrole on l'achète beaucoup moins cher car il est payé en dollars, en dehors de la hausse du kent.

 
je t'arrête 15% ça vient pas de moi, mais de ton complice.

 
De toute façon, bon gré, mal gré, le SMIC atteindra d'ici à 5 ans les ~1500 €...

 
Un bon bouquin ne peut etre écrit que par quelqu'un qui vote a gauche  

 
On a déjà parlé de cet "auteur" et des démêlés judiciaires qui l'opposent à Ségolène Royal (litiges qui sont, au surplus, en sa défaveur)  

Montebourg sur itélé est france inter  

Ses 30 jours sont terminés ?  

 
Faut croire que oui

C'est passé tellement vite  

Montebourg y a pas à dire, il met le doigt là ou ça fait mal  

comment avez vous trouve Ségolène hier?
moi perso elle en fait trops

ça fait juste 40 pages qu'on en parle mais bon

 
 
 
Malheureusement, Ségolène Royal s'est plantée d'une semaine    
 
Première promesse non tenue.

La remise de peine, la liberté conditionnelle, c'est l'ordre juste
 
Et puis de toutes façons c'était 30 jours sarkozystes, c'est à dire 15 jours en temps réel

Ça vient de toi, et je n'ai pas de 'complice'. Ça me fait flipper ce terme d'ailleurs
Ça doit venir de mes idées pas saines

Montebourg président  
 je suis fan franchement vivement 2012

 
Taxer sur un même taux les produits importés et intérieurs tu trouve ça libéral toi? Tu proposes quoi? Laisser toutes les charges sur les entreprises et interdire l'importation de produits asiatiques?  
 
Sinon, la taxe tobin c'est pourtant bien dans les programmes des partis d'extrême gauche non?

Il a pas mal ramé sur le financement quand meme au début... et voila que je parle de ci de ça "mais le financement monsieur  ?"  "j'y viens"  hop je reparle d'autre chose

 
En fait il ne lui était pas interdit de s'exprimer mais de parler au nom de la candidate PS (et éventuellement une mise à l'écart provisoire de son équipe de campagne rapprochée).

Rah lala, Montebourg  

 Promesse tenue en avance. Tu vas peut être devoir faire tes valises plu tôt que prévu si elle prend l'habitude de devancer nos attentes  

Franchement, il fut un temps j'aimais bien Montebourg mais en fait je me rend compte que c'est un sacré faux-cul. Notamment sur ce qu'il dit de ses adversaires. Quelle pure désinformation...
 
Sinon c'est vrai que Ségolène va distiller de vraies mesures issues des débats participatifs?

Ouais, personne n'était dupe, ni lui ni les journalistes
 
Un beau moment de langue de bois fuyante

Idem pour moi  

Ce soir les journalistes n'avaient q'une question "comment financer", incroyable la manière de dont ils détournent la campagne de Sego. Par contre Sarko peut faire toutes les promesses qu'il veut, pas un journaliste lui pose la question du financement.

Je l'ai déjà dit, mais je le redis, on retrouve exactement les mimiques que lors de la campagne sur la constitution, avec une charge des medias, bien épaulé par des sondages plus que douteux et une "monenclaturat" des plus aisés totalement déconnectée des réalités que vivent les 80% des français.

Le rôle des journalistes, c'est de poser une question, et d'obtenir une réponse. En l'occurrence ils ont eu raison d'insister. Ça n'a rien à voir avec un quelconque détournement de campagne.

Montebourg s'attendait clairement à la question, et ses amis lui avaient dit : on n'a pas la réponse, mais faut que tu tiennes une demi-heure.

Ça serait bien d'arrêter le thème de la victimisation médiatique. La position de martyr de la campagne électorale, ça va deux minutes

PS : et Royal est aussi décalée que les autres...