Reprise du message précédent :

Ce n'est pas le cas

2 français sur 10 ça fait beaucoup de bobos et de gauchos altermondialistes complètement déconnectés de la réalité  

 
Helicon souhaiterait qu'on aide plus les Roms. Ca va impliqué ce que je mentionnais.
 

 
Deja, tu n'as toujours pas dit ce que l'ont devrait faire pour plus les integrer?
 
On va recommencer :
- les Roms ne sont ni refugiés politique, ni refugiés de guerre, ne sont pas specialement en danger de morts chez eux.
- Les credits pour les refugiés sont limités, donc plutôt reservés a des Irakiens, Tamouls, etc
- Pourquoi devraient il avoir une aide particuliere? Parce qu'ils sont pauvres?
 
C'est pas parce qu'on ouvre nos frontieres qu'on doit les aider. Ces deux choses differentes.
Ils sont libres de venir ici, de travailler. (ou ils le seront bientot)
On fournit un logement ou des aides speciales a tous les travailleurs europeens venant en France? On devrait en fournir pour tous les pauvres d'Europe qui veulent venir ici?
Non, on ne fournit ca qu'aux refugiés. Les autres ont droit a des cours de Francais, une visite medicale et c'est tout.
 
Pourquoi il en serait different pour les Roms?

 
Ils ne sont pas beaucoup plus chez eux en Roumanie qu'ici.
 
L'UE peut fournir des crédits pour les Roms, crédits dont la France ne fait à peu près rien.
 
C'est de l'intérêt de tout le monde de les aider.

C est le problème de la Roumanie qui par ailleurs touche des subsides de l'Europe.

La Bulgarie aussi je crois

Même la Serbie ou la Turquie touchent des subsides de l'Union Européenne (plus de 200 millions cette année pour les Serbes et 900 millions pour la Turquie)

C'est vrai qu'eux non plus ne font quasiment rien avec cet argent et sont très critiquables là-dessus

 
Je sais qu'ils ne sont pas trés bien traités la bas, mais rien de comparable a un Tamoul ayant eu de la famille avec les tigres, un chrétien irakien, ou un musulman en birmanie.
 
S'il l'ont peut acceuillir des gens, il y'a bien plus mal loti a l'heure actuelle que les Roms.
On donne un certain nombre de credit a la Roumanie, conditionons-les au traitement des Roms.
 
S'ils veulent venir vivre en France, libre a eux, mais je ne vois pas pourquoi ils devraient avoir plus d'aide a l'integration que n'importe qui d'autre.
S'ils cotisent, ils auront (ou devraient avoir) les memes droits que n'importe qui (secu, chomage, etc) d'ici la, je ne vois pas pourquoi.

Si si ils font. A priori l argent serait détourné par une classe politique corrompue. Très curieusement l'UE préfère interpeler la France plutôt que de rappeler à l ordre la Roumanie et la Bulgarie  

Ils ont fait l'objet de rappel à l'ordre et de surveillance des chantiers mis en place a partir des subventions de l'UE. Après cela n'empêche pas une corruption endémique à tout niveaux.

Oui je veux dire, ils reçoivent bien de l'argent, mais il n'est pas utilisé là où il faudrait

Mais bon la classe politique roumaine, c'est encore autre chose... On est hyper bien lotis en France à côté... Là-bas tu as des députés qui vont donner de l'argent liquide à leurs électeurs dans la rue en invitant la télé pour les filmer.

Bon, on y est presque dans certaines villes d'IDF

Il y a une énorme confusion entre les roms roumains et les gens du voyages. Les premiers ne sont absolument pas des nomades, ils sont sédentarisés depuis au moins 400 ans.  Ce sont des émigrés au mme titre que les 4 millions d'émigrés roumains qui ont quittés leur pays pour des raisons  essentiellement  économiques.

Je vois qu'en  France on mélange tout !! Les gens du voyage (roms) qui sont a plus de 90% Français et les roms bulgares ou roumains sédentaires qui sont environ 15 a 20.000 en France et qui vivent dans des bidonvilles . Ces roms bulgares ou roumains expulsés de bidonvilles en bidonvilles, finissent par se regrouper dans les même bidonvilles  en région parisienne ou dans d'autre grande villes, comme a Lille.  Et ce sont toujours les même qui font l'actualité depuis plusieurs années..

Ce sont les médias qui laissent la population dans la confusion la plus totale et attise l’électorat sur un faux problème  énormément amplifié a des fins politiques. Ce faisant, ces médias jouent avec le feu en période de crise ou il faut des boucs émissaires a une population décimée par le chômage et avec des fins de mois extrêmement difficile.  

 
Tiens regarde la confusion, a la question de quoi faire pour integrer les Roms :
 

 
Moonboots n'a fait que cité le communiqué que j'ai moi même cité.
 

 
Ou si.

Cross-topic Suisse
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t35748297
 

C'est la démocratisation de la politique, nous apprenons la democratie, c'est assez nouveau
 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] iction.php
 
Visiblement les amendes ne sont pas assez élevées.  

Pourquoi les gens critiquent le gouvernement dans les commentaires , je comprends pas  ? C'est pas une décision de justice ? Mais bon c'est vrai que la séparation des pouvoirs ça va tjrs dans le sens qu'on veut ..

Ou c'est petre moi qui ai mal compris quelque chose.

Des qu'il se passe quelque chose, c'est la faute à Hollande. C'est tout

"frappés d'une interdiction" Ca vient de leur tomber sur le coin du nez, ou ils ont toujours été dans l'illégalité ?
 
FortX> Lefigaro

 
Suite aux affaire Sarko, beaucoup de gens (notamment des fanboys de Sarko), sont persuadés que les juges sont aux ordres du PS. C'est idiot, mais les croyances sont souvent tenaces.  

Moi je veux que les magasins soient ouverts la nuit car je m'ennuie chez moi et pis ca ferait des emplois

 
Ils ont toujours été dans l'illégalité. En fait, une bonne partie travaillaient sous dérogation préfectoral, mais ces dérogations ne semble pas légales. Après, je ne connais pas tous les détails.  

D'ailleurs les employés sont volontaires et ont envie de travailler de 22h à 6h, alors il ne faut pas les priver de cette liberté

Non y a des zones touristiques qui autorisent tout et n'importe quoi.

Dans pas mal de cas, ils sont mieux payés aussi ou ont une autre activité (étudiant) qui rendent les horraires classiques plus délicats.  
 
Perso, je serais pour une modification de la loi pour que le travail en dehors des horaires normaux soit autorisé, mais contre majoration de rémunération (genre travail le dimanche et après 20H/21h = salaire horaire multiplié par 2). Même le travail le samedi devrait être majoré à mon sens.

 
Oui, mais c'est la loie : zone touristique = ouverture possible, mais là je parlais des centres commerciaux qui sont en dehors de ces zones touristiques ...  

"La France est un pays où deux adultes consentants peuvent faire ce qu'ils veulent, sauf travailler l'un pour l'autre."
Je-sais-plus-qui

Il faudrait suivre le model suisse, ce pays oh combien libéral, par contre je suis d'accord pour le samedi.

 
Perso je pense que ça ne suffit pas parce que les entreprises ayant des travailleurs volontaires se retrouveraient avantagées par rapport à celles où les employés ne peuvent pas ou ne souhaitent pas travailler le WE.
 
Le mieux serait l'ouverture en dehors des horaires "standards" autorisée si:
 - volontariat des salariés et recours à l'intérim' encouragé si les salariés ne souhaitent pas participer
 - salaire double
 - doublement du salaire et surcoût en charge d'opération intégralement supportéd par des majorations sur le ticket de caisse, ce qui permet de mesurer que l'ouverture exceptionnelle correspond vraiment à une demande concrête des consomateurs.

Tu voudrais pas directement fixer les prix et les salaires tant qu'à faire ?

 
Nan je pense que ça irait trop loin, je veux seulement autoriser les entreprises à ouvrir le dimanche ou la nuit tant que l'on a des garantits que cette ouverture ne nuit pas à l'équilibre vie privée / travail de ses salariés et que le besoin est réel
 
Si par exemple, il est curcial de pouvoir acheter un rateau à 3h du mat, alors assurément le consommateur pourra supporter la un prix supérieur pour subvenir à son besoin

Comparer le vin aux mines, il fallait oser, un représentant du front de gauche ose le faire.

Avant d'aider ses amis, il est légitimé de penser à aider sa famille. Et avant de pouvoir aider quelqu'un, il faut penser à s'assurer que son propre budget le permette.

"La France est un pays où deux adultes consentants peuvent faire ce qu'ils veulent, sauf  se marier entre frère et sœur."
"La France est un pays où deux adultes consentants peuvent faire ce qu'ils veulent, sauf faire la course sur une autoroute."
etc.
 
Oui, il y a des lois qui contraignent certains pour sauvegarder les intérêts de la majorité.
 
Perso, je pense que si le travail en journée la semaine était payé double comme le dimanche, il n'y aurait plus de candidat pour le dimanche qui est un jour commun fait pour se reposer et se retrouver en famille ou entre amis. C'est une avancée sociale importante, devenue banale par tant d'évidence que certains veulent remettre en question, et surtout le patronat.
Il n'y a aucune urgence qui justifie le fait d'aller acheter des planches, un marteau ou du parfum un dimanche ou en pleine nuit.
 
Cet offensive patronale est une attaque aux droit des salariés. Facile de brider les salaires pour ensuite inciter les plus pauvres à venir bosser le dimanche pour un salaire double.
Rappel : ces grands groupes de distribution appartiennent aux plus grandes fortunes de France qui pourraient faire le choix de rogner sur leurs profits pour mieux rémunérer leurs employés la semaine.
Un argument qui revient souvent est celui des étudiants qui sont bien contents de trouver un boulot le dimanche, journée sans cours. Les étudiants n'ont pas droit de se reposer eux aussi ? Un jour de repos (ou à bosser sur leurs cours) est bien plus bénéfique pour leurs études que devoir aller bosser pour Mulliez qui ce jour là se repose tranquillement dans sa maison en Belgique.

J'ai urgemment besoin de clous, de bois, d'un marteau et d'un tas à river, car je veux construire un bateau. En effet, je m'ennuie. Je trouve cela honteux que le gouvernement se permette de m'empêcher d'acheter de quoi construire un bateau le dimanche. Maintenant je vais devoir attendre demain.
 
Attendre, vous entendez ? Hon-teux. Scandaleux. Dictature communiste.

 
Et on pourrait ne rendre le mariage gay possible qu'avec versement d'une taxe de 2.000 Euro : si c'est un droit si important que ca ils accepterons de payer.

 
Sauf qu'il ne me semble pas que le marriage des gays ait radicalement bouleversé la charge de travail des mairies si
 
Et sinon, la société n'a pas vocation à dire accomoder tous les modes de vies des citoyens, surtout quand les avantages des uns vont de pair avec des problèmes pour les autres

En gras, le mot important.
Sauf que les salariés concernés veulent bosser le dimanche pour X raisons et n'en ont rien à cirer de TON avis.
Avec cette obsession à vouloir contrôler la vie des autres pour des prétextes fumeux, vous ne valez pas mieux que les opposants au mariage gay.