Reprise du message précédent :

C'est un peu plus qu'une divergeance d'opinion.
Il faut aussi savoir faire preuve de discernement.

 
 
Merde, je suis démasqué.
 
Quand je déplore "ce que la gauche est devenue", je fais remonter l'évolution aux années 80 sans doute : c'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas voté PS en 99 (mais Verts) et que j'ai voté le Che en 2002. Pour moi, le renouveau de la gauche passait par Fabius, qui avait tiré les leçons de 2002 (on reproche assez aux hommes politiques de ne jamais entendre les messages électoraux pour lui accorder ce bénéfice). Je ne crois pas que Royal aille à contre-courant des évolutions passées : on aura avec elle plus de décentralisation inégalitaire, plus d'écoles-garderies, plus de distributions d'allocations (comme si la gauche se limitait à panser les plaies du capitalisme en ouvrant des guichets), etc...  
 
Mais je peux me tromper, et je respecte ton point de vue. D'une certaine façon, il vaudrait mieux que ce soit moi qui me trompe.

 
non mais arrete le troll avec ta vieille fausse info .

 
   
 
Lang fait partie du PS (des éléphants). Au regard de la campagne des primaires du PS et de la façon dont elle s'est déroulée, il n'est probablement pas le seul à avoir cette opinion. Qu'il prenne le risque d'écrire un livre dans lequel il l'exprime suppose un soutien certain.

 
Oui, mais il y a des moments où on en a marre de choisir entre deux maux le moindre. La gauche a promis, elle a déçu : et la droite depuis 2002 n'a pas fait grand chose de pire, et l'on se prend parfois à penser que la gauche aurait fait la même chose, car c'est le même logiciel social-libéral qui anime les élites PS ou UMP.
 
Et puis, les fonctionnaires, ce sont pour moitié des enseignants, qui aimeraient bien un peu plus d'autorité à l'école. Car ce sont toujours les prolos, scolarisés dans des classes agitées, qui souffrent de ce manque d'autorité. Et l'autorité, c'est perçu (à tort pour moi) comme une valeur de droite, puisque la gauche a abandonné ce terrain. Et quand elle tente de le reconquérir, c'est avec des mesures maldroites comme celles de Royal sur les militaires.

Ben le fait qu'il n'ait pas fait paraitre son livre temoigne au contraire de l'isolement dudit Lang, parce que c'est bien cet isolement qui l'a conduit a n'etre (finanlement) pas candidat a la candidature (le bouquin etait prevu dans cette optique-la).
 
Bref, tu radotes.

Et Lepage serait le remède ?  

 
Je ne regrette pas mon vote JPC en 2002 : et si Jospin n'a pas été qualifié pour le second tour, il ne doit s'en prendre qu'à lui-même. Je rappelle qu'en février 2002, Jospin et Chirac étaient cul et chemise à Barcelone pour signer, en pleine campagne électorale, un engagement sur les retraites et sur la libéralisation de l'énergie. Jospin président aurait donc mis ses pas dans ceux de CHirac en reculant l'âge de la retraite et en dérégulant EDF et GDF, comme la droite. C'est sa défaite qui a permis au PS de se gauchir un peu. Donc le couplet, la droite est pire que le PS : ce n'est plus un argument qui fait mouche à tout coup, il faut regarder au cas par cas.
 
2007, c'est pareil, pour moi : on ne doit pas culpabiliser les électeurs s'ils ne votent pas Royal, c'est à elle de démontrer et de convaincre qu'elles a les qualités pour être un bon président. Faudrait pas renverser les rôles.  

 
Ah, la question qui tue !
 
Ce qui est certain c'est qu'elle mériterait d'être ministre de l'environnement dans un gouvernement de gauche ! Et je préfère Lepage à Royal.
 
Pour le reste, le vote Lepage est un refus de donner un blanc-seing au PS actuel.  

Bonne réponse...  

Droite ou gauche, il n'y a peut-être qu'une seule voie pour la France...

Et les 68'arts ? La gauche, c'est ça aussi.
 

 
Les gauches, alors ?

Ah bon. Aucun n'est de droite alors.
 
On m'aurait menti ?
 
Donc Devedjan, Madelin, Longuet, Goasguen, Schuller,... sont toujours d'extrême droite ?

Sont-elles réellement capables de surmonter leurs différences et de proposer un projet qui tienne compte de la réalité économique en tirant les leçons des échecs du passé ?
Réponse dimanche.
   

 
Ne plaçons pas la barre trop haut, on sera déçu. Mais pas trop bas non plus, pour ne pas accepter n'importe quoi. Attendons donc le 11.

Je trouve tres, tres con de considerer qu'une similitudes de vues sur un certain nombre de sujets (economiques, en l'occurence) signifie l'equivalence des politiques.
 
Parce que d'une part le clivage droite-gauche ne porte pas que sur l'economie, d'autre part l'economie est LE secteur sur lequel les politiques ont le moins de prise, le pouvoir etant largement entre les mains des entreprises d'une part, des regles communaitaires de l'autre.
 
A te lire, la politique de la droite depuis 2002 c'est l'age de la retraite et la deregulation du marche de l'energie. Le reste, c'est du pipi de chat, les 10 lois toutes plus repressives les unes que les autres c'est rien, la gauche les aurait sans doute votees, hein ? Pis pareil, apresl'avoir laisse ouvrir la gauche aurait ferme Sangatte. Etc...
 
Bref, en fait de refus d'un blanc-seing a la gauche, tu choisis d'aider la droite a continuer sa politique, sur l'air de "puisqu'on ne veut pas suivre mes idees z'avez qu'a tous crever"...
 
Ce qui est risible dans ton histoire, c'est lorsque tu fais demarrer ca avec... Fabius ! Fabius, un authentique representant de l'aile droite du PS, qui a decouvert la gauche en voyant que le "oui" au TCE etait une opportunite pour se replacer au PS (dans la visee de la candidature, evidemment)... Tu fustiges Marie-Segolene et sa facon de faire de la politique, tu aurais prefere un DSK pourtant authentiquement plus a droite encore qu'elle, et tout ca pour chanter les louanges de Fabius ! C'est un rien confus, et y'a de quoi se taper la tete contre les murs en pensant que ce "raisonnement" pourrait t'amener a voter pour... Corinne Lepage !
 
 
 

C'est marrant.
Fabius pendant les primaires a fait a gauche toute mais les socialistes ont dit qu'il en faisait trop et ont prefere une Royal novatrice mais pas trop(sinon autant aller voir DSK).
Maintenant Royal redevient archi gauchiste et les socialistes aiment.
Pourquoi vous n'avez pas voté Fabius qui est a gauche depuis le TCE????

 
C'est quoi exactement les propositions de droite de Royal ?
 
Prodigy

 
C'est plus simple que tu ne le penses. Tu raisonnes en "Fabius plus à gauche ou plus à droite" que Machin, ce qui n'a pas de sens. Je l'ai déjà expliqué. La question est de savoir si Untel est plus ou moins républicain que tel autre.
 
Pour l'économie, d'accord avec toi sur le fait que ce n'est pas l'essentiel, en tout cas pour moi. Tu admets donc que gauche ou droite, c'est pareil sur le plan économique; c'est donc sur d'autres plans que se fait la différence.  
 
Sur le social, la gauche proposera plus de subventions, la droite sans doute moins. Alors que j'avais le souvenir d'une gauche qui ne voulait pas assister les gens, mais les émanciper par la culture notamment. Projet qui est abandonné également. Le Ps comme l'UMP raisonne en termes quantitaifs (combien d'allocs, combien de guichets) là où il faudrait une politique qualitative. ET voilà pourquoi je ne suis pas social-démocrate : la redistribution est utile, elle trouve ses limites si elle devient une fin en soi.
 
Sur l'école, j'en ai parlé longuement, il n'y a pas non plus d'opposition flagrante : la gauche mettra peut-être plus de moyens pour qu'on puisse mieux gérer les flux. Mais elle ne s'est pas intéressée quand elle était au pouvoir (cf Allègre puis Lang) à la qualité de la formation qu'on donnait aux enfants. Sinon, on n'aurait pas ce papier dans le Monde de ce soir qui montre la baisse du niveau en orthographe, par exemple.
 
Sur l'Europe, Ségo et Sarko ont voté pour le TCE. Tous deux vont nous proposer une nouvelle mouture sans doute allégée.
 
Sur la laïcité, le PS est sans doute moins laïque qu'avant, l'UMP un peu plus (à cause de la montée de l'islam, bien sûr, rien n'est innocent)
 
Pour ce qui concerne les lois répressives, j'avoue mon ignorance. Mais il m'avait semblé que Sarko avait beaucoup gesticulé, sans effets.
 
Bref, on vit sur des images de la gauche et de la droite assez datées : aujourd'hui, elles se ressemblent (le TCE était un sacré révélateur) et les clivages, quand ils existent, les traversent toutes deux. Quant à mon vote, il exprime avant tout une déception. Et une certitude : UMP et PS ont le même logiciel social-libéral. Seule la musique change.

Meme pas. La question est de savoir si ton vote X, Y ou Lepage ira a l'encontre ou non de l'esprit Republicain. Ben moi je pretend qu'en favorisant l'accession de Sarko, le vote Lepage est un vote ANTI-Republicain, bien plus que ne pourrait l'etre une arrivee sur le trone de Marie-Segolene.
 

Non. Je dis pas que c'est pareil, je dis que c'est sans doute le terrain ou y'a le plus de consensus, ne serait-ce que parce que c'est la qu'il y a le moins de pouvoir.
 

C'est du bla-bla rhetorique, qui te conduit a choisir de supprimer la redistribution au pretexte qu'elle n'est pas parfaite. C'est debile.
 

La gauche n'a pas fait une politique clienteliste envers les profs, contrairement a ce que nombre d'entre eux esperaient sans doute, et Marie-Segolene devra sans doute solder cela. De la a pretendre qu'elle ne s'est pas interesse a l'ecole, c'est un (gros, trop gros) poil caricatural...
 

Mais l'une s'est prononcee sans ambiguite sur la tenue d'un referendum pour le valider. A toi de voir si c'est anodin...
 

On nage en pleine conjecture, la, d'un cote comme de l'autre.
 

Sans effet cote resultats, mais avec des effets bien sensibles pour ceux qui subissent ces lois.  
 

Encore une fois, tu as le droit de ne pas aimer la social-democratie, mais alors d'ou sort alors ton admiration pour Fabius, c'est un grand mystere ! Parce qu'il a conduit exactement le genre de politique que tu sembles denoncer.
 
Ou alors tu l'as cru sincere lors du TCE ??  

 
   
 
Royal devient archi gauchiste ??? Prôner des valeurs sociales plus qu'économiques, c'est être gauchiste ?    

petite question qui a peut etre été posée  
 
vous souvenez vous qu'il y a 2 ans un gars avait écrit un bouquin sur la présidence
 
il n'avait pas donné sont nom et il était de gauche
 
qui est ce ségolaine ? au autres

Rigolo, Enrico Macias sur Europe 1 qui dit qu'il votera Sarkozy. Pas pour ses idées, non non, mais parce qu'il aurait fallu que le PS choisisse DSK ou Fabius, un de ses "amis". Donc il va voter contre ses propres idées à cause d'une affaire de personne, ça en serait rigolo si c'était pas consternant et hélas assez représentatif du choix de beaucoup de français au moment de déposer le bulletin
 
Prodigy

 
on peut très bien retourner ton argumentaire, la droite c'est un problème = on fait un effet d'annonce et on fait un loi qui se surajoute à toutes celles qui ne sont pas appliqués faute de moyen que ces mêmes représentants politiques ne votes pas. En d'autres termes, faire des lois inutiles sur le point philosophique (on ne fait plus des lois pour préserver ou défendre la majorit" des citoyens mais des lois pour punir les minorités qui trichent) et incohérente par rapport à la réalité du terrain.
Après confondre assistanat qui je le rappelle ne concerne qu'une minorité de gens et assistance c'est n'est pas non plus la meilleure manière de réfléchir afin d'aider à émanciper les personnes qui n'ont pu l'être à l'école où au sein d'une famille déstructurée.
 
La loi jospin de 89 est la dernière loi majeur (depuis savary) qui a reformé le plus l'éducation. L'école primaire est ce qu'elle est aujourd'hui (c'est à dire une école qui marche bien) parce que jospin a reformé la formation des professeurs dans la loi d'orientation de 1989. L'idée de cette première réforme était d'emmener les élèves au collège dans les meilleures conditions. aujourd'hui encore plus qu'hier le collège est le maillon faible de l'éducation. cela ne veut pas dire que le lycée ne l'est pas mais juste que le collège cache les grandes difficultés qui le touche. Les programmes allègres, lang n'ont rien apporté de plus que le passage de bayrou à l'EN sauf en matière de transversalité des connaissances (que l'ont ne fait plus faute de crédit voté par la droite) et les lycées des métiers qui est une bonne réforme. Rappelons qu'une loi majeur est une loi dite d'orientation, la dernière porte le nom de fillon, citez moi une seule chose qui soit changement positif majeur pour l'école depuis son application ????
 
Sur la dévalorisation des savoirs qui serait le fruit des politiques de gauche = depuis 20 ans, la droite est au pouvoir plus de la moitié du temps.

Si c'est pour dire que la droite, c'est pas mieux, je suis d'accord : je ne cesse d'écrire par exemple que sur l'école, PS et UMP ont la même philosophie, seuls peut-être les volume des moyens changent.

Mais que la droite échoue sur l'école, ce n'est pas décevant, c'est normal, l'inégalité est consubstantielle à sa philosophie. Quand la gauche échoue et fait qu'aujourd'hui il est plus difficile pour un fils d'ouvrier de réussir qu'il y a vingt ans, elle fait plus qu'échouer : elle trahit son idéal, elle renonce à sa raison d'être, elle se renie. La gauche plaçait au-dessus de tout l'Ecole, la réussite scolaire puis tout au long de la vie, les cours du soir, le théâtre de Jean Vilar, les dramatiques culturelles de Bluwal et j'en passe : on voulait émanciper les pauvres, et donner une chance à tous, y compris à l'enfant intelligent né dans une famille pauvre. Aujourd'hui, l'enquête du Monde d'aujourd'hui le montre, la langue n'est plus transmise : et ça pénalise bien sûr les plus pauvres. Que deviendront-ils : on les flattera en leur disant que Diams', c'est super ; on leur permettra de regarder 14 chaines sur la TNT ; et on leur donnera une prime à Noël pour qu'ils puissent consommer.

On dira que je caricature : bien sûr. Mais on a connu des ouvriers devenir Ministre des Finances (Monory et Bérégovoy). C'était possible grâce à l'école de l'époque et grâce aux cours du soir qu'ils ont pu suivre ensuite. Aujourd'hui, ce n'est plus possible : les destins sont tracés dès la naissance, jamais le déterminisme n'a été plus implacable. Et il faudrait s'en réjouir ?

La gauche a une responsabilité. La loi Jospin, c'est notamment les IUFM qui ont cassé les écoles normales qui formaient les instituteurs : à la place de maîtres chevronnés, on a mis de jeunes thésards en sciences de l'éducation qui n'ont jamais enseigné. La loi Allègre, c'est moins d'heure de français et de maths au lycée. La loi Lang, ce sont des programmes scolaires indigents d'où l'on supprimait le passé simple, la division etc... Dernier rappel : il y a 30 ans, un enfant de 15ans avait suivi 2800 h de cours de français. Aujourd'hui, c'est 2000h, un tiers en moins. Et personne ne bronche...

Mouarf, la boule puante Royal Figaro du jour
 
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] royal.html
 

 
Quel rythme, c'est dur à suivre

 
d'un point de vue marketing, Royal choisit un positionnement différent de celui de bayrou et de sarko/
En réalité, elle n'a plus le choix, on est d'accord que Sarko occupe un positionnement à droite, sans complexe. Le problème c'est Bayrou. Il empiete enormement sur l'aile droite de la gauche, et il a gagné pas mal de points chez les strasskahniens.  
Royal est vite arrivée sur le marché, mais elle etait un peu comme une commercante sans ses produits.
Ses produits (son programme) arrivent dimanche et il ne lui reste plus, pour se démarquer, à se positionner là où sarko et bayrou ne veulent aller: à gauche toute:

Le probleme c'est que les électeurs ne veulent pas y aller non plus

 
malheureux ne jamais se fier aux sondages    
 
sauf si ils sont favorables à Sarkozy  

Les sondages c'est comme l'Irak, faut pas s'y fier.
Saufs quand ils prédisent son écroulement

 
j'adore comparer la politique au marketing, et je dirais que royal a bénéficié et bénéficie d'un certain effet de mode, en premier lieu en raison de son état de "femme".
Pour beaucoup de socialistes, le temps était venu d'élire une femme.
Après, il y a également le fait qu'en tant que commercial, Royal presente bien. Dans une boutique, si une jolie fille nous propose un produit, on va l'écouter plus facilement qu'un vieux mec aigri.
Le problème, c'est que le produit rattrape toujours le commerçant et il ne faut pas plus de quelques semaines pour s'apercevoir que le commercant nous a dupé et qu'il est lui meme une supercherie.
 
Or Royal cumule désormais deux handicaps. Tout d'abord sa force de vente en tant que commerciale d'un programme politique s'effrite en raison de son manque de crédibilité (il n'y a rien de pire pour un commercial de ne pas etre crédible), d'autre part, elle n'a toujours rien à vendre.  
 
Dimanche, si le produit tant attendu ne plait pas, ca en sera fini de Royal.

 
Y'a aussi le cas où le concurrent peut avec des moyens massifs, faire une campagne de FUD pour décrédibiliser le produit de son concurrent et faire fuir les personnes qui s'y interesseraient. Sans raison rationnelle

 
Vous êtes bien marrant mais la politique ça ne devrait pas être une affaire de marketing mais de convictions. Quelqu'un qui n'est pas cohérent dans ses propos ne peut pas être crédible pour gouverner.
 
Sinon Lepage a dit qu'elle appelerait à voter Bayrou au second tour et qu'elle serait même prête à répondre à son appel s'il lui en faisait un.

 
oui mais ça c'est la concurrence.
Et je te rappelle également que la Gauche ne se prive pas d'attaquer Sarkozy. Actuellement les politiciens socialistes ne parlent que de Sarkozy.
Sarkozy sur TF1 n'a pas prononcé une seule fois le mot Royal. Jean Marc Ayrault hier sur RCM a en l'espace de 30 minutes prononcer plus de 50 fois le mot sarkozy.
 
Les armes sont là, des deux cotés.

Ben c'est peut-être que ces crétins de marketeux politiques pensent que les recettes commerciales s'appliquent à tout...
 
Le problème, c'est que malgré tout, le niveau moyen de la population a augmenté, particulièrement les jeunes qui se sont d'ailleurs inscrit massivement pour voter.
Etant capable d'une analyse plus poussée, je pense que le cirque de nos deux pantins glissants risquent de les piéger à leur propre jeu.

 
royal en héraut la gauche rouge, ca n'est pas crédible.

+1

 
ha la douce innocence....
   
 
Y a rien de plus manipulable qu'une masse de gens.
Ne surestime pas les Français et les jeunes tu serais déçu.
Quand on voit que maintenant pour interresser des lycéens en cours, les inspecteurs d'académie exigent au moins 15 minutes de vidéo pendant les cours.  

 
   
 
Heureusement que la vie politique n'est pas du vulgaire marketing !    
 
D'une et une bonne fois pour toutes, son programme arrive le 11/02, celui de Bayrou fin février, LP fin février. Il n'y a que la droite qui ait pondu un pseudo programme (un pdf de 3 pages) avant tous les autres. Il s'agirait donc de relativiser, sachant que Ségolène Royal a pris des positions claires et précises en synthèse des débats participatifs (disponibles sur le site désirs d'avenir).
 
De deux, quel manque de crédibilité ? Celui orchestré par la Droite et une certaine presse ?

Les pompom girls faudrait les appeler .