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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10607047
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 09-02-2007 à 11:24:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jack ryan a écrit :

la pertinence est nulle, déjà on a pas encore la synthèse, de deux quand on regarde dans le sondage on trouve une majorité qui trouve que les idées sont bonnes mais demagogiques tout en etant pas convaincu ou sceptique, les methodes de Sarkozy apparaissent superieures (quelles methodes ?)


Poujade / ORTF ?


Message édité par kfman le 09-02-2007 à 11:26:32
mood
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Posté le 09-02-2007 à 11:24:36  profilanswer
 

n°10607062
Urinoir De​sir
:3
Posté le 09-02-2007 à 11:25:37  profilanswer
 

Altarius a écrit :

non mais vous trouvez pas que ca ressemble plus a un gag qu'autre chose ce sondage?  
 
c'est d'un ridicule  :lol:  
 
ils ont de l'argent a perdre serieux!


Bah si on se base sur ca pour dire "Vous voyez Royal est nul" c'est tres con, oui, mais là le sondage n'a pas d'autre prétention que de dire ce que les francais pensent de la méthode Royal.
Bon apres je sais pas, y'a ptet un journal qu'a brodé un article autour pour lui faire dire ce qu'ils veulent, au sondage; mais en lui-même je vois pas le problème.

Spoiler :

Même si ces chiffres prouvent bien que sa campagne bat de l'aile [:rhetorie du chaos]

n°10607070
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-02-2007 à 11:26:16  profilanswer
 

xavier- a écrit :

la preuve sarkozy a été beaucoup plus poussé dans ses retranchements


Euh oui faut qd même pas exagérer, hein :D
Sur les rares questions gênantes, Sarko a eu tout le temps de pipeauter ce qu'il voulait, et son interlocuteur n'avait quasiment pas la possibilité de le contredire.


Message édité par scOulOu le 09-02-2007 à 11:29:06
n°10607083
Quesque
Posté le 09-02-2007 à 11:27:25  profilanswer
 

xavier- a écrit :

... la preuve sarkozy a été beaucoup plus poussé dans ses retranchements


Ben s'il a été "poussé dans ses retranchements", espérons que ce ne sont pas les derniers, parce que ça ne laisse pas d'espoir s'il était élu... négocier au niveau d'un État c'est autre chose. [:azylum]  

n°10607101
Urinoir De​sir
:3
Posté le 09-02-2007 à 11:28:26  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Et Royal dans tout ça ? :??:
 
 
Je propose une nouvelle fois qu'on fusionne la plupart des fils politiques : Bayrou, Le Pen, Royal, Sarkozy,... avec aussi les fils à sondage, sauf un seul consacré au premier tour, à récativer à partir du moment où les candidatures seront officielles.
 
Parce que là le café du commerce politique où on parle de tout et ni'mporte quoi... :/
 
On parle de Royal sur le fil Sarkozy, et vice versa. On parle de Le Pen, de divers informations et articles qui n'ont rien à voir avec les candidats. On parle du coton :heink:
 
Autant faire un fil généraliste sur les présidentielles, pour éviter les doublons et les HS flagrants.
Parce que ça devient difficile à suivre, aussi.


C'est vrai que comme Royal et Sarko font leurs campagnes chacun par rapport à l'autre, ca parle de l'un chez l'autre et vice-versa. D'un autres coté, déja que le topic Sarko tout seul est chiant à suivre, j'ose pas imaginer si on le fusionne avec d'autres :/

n°10607205
jipango95
Otaku
Posté le 09-02-2007 à 11:35:31  profilanswer
 

xavier- a écrit :

J'avais vu sarkozy dans l'emission de chabot sur france 2 en novembre. C'etait vraiment fait n'importe comment, on ne laissait jamais personne le temps pour répondre à Sarkozy !
 
j'ai entendu pas mal de critiques sur l'emission de TF1 lundi soir avec sarkozy. Ces critiques sont peut etre fondées, mais en attendant je trouve cette emission moins partiale que l'emission de chabot sur france 2 : la preuve sarkozy a été beaucoup plus poussé dans ses retranchements


 
Poussé heu franchement a part la question de la personne Homo et la beurette y a pas eu de grande question difficile.
 
D'ailleurs c'est abusé, TF1 a mis en ligne le prime sur son site mais  acoupé la partie noteamment celle de la beurette (source morandini) suite a diffusion de l'info TF1 a refait le live et a tout mis cette fois-ci en disan tque cétait un souci tehcnique...
 
Franchement maintenant j'ai l'impression que ces histoires, pllus c'est gros et finalement plus ça passe.

n°10607215
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-02-2007 à 11:35:57  profilanswer
 

Altarius a écrit :

c'est um peu normal que les sujets se telescopent tout de même


Oui, et ça va dans mon sens :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10607235
Altarius
As de la digression
Posté le 09-02-2007 à 11:37:14  profilanswer
 

t'imagine le foutoir si il n'y avait qu'un sujet

n°10607262
Altarius
As de la digression
Posté le 09-02-2007 à 11:38:39  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :

Spoiler :

Même si ces chiffres prouvent bien que sa campagne bat de l'aile [:rhetorie du chaos]



 
chacun fantasme comme il veut  :D  

n°10607293
jipango95
Otaku
Posté le 09-02-2007 à 11:41:01  profilanswer
 

Altarius a écrit :

t'imagine le foutoir si il n'y avait qu'un sujet


 
+1
 
C'est comme faire un topik Sony/Nintendo, les rares ont vite été fermé parce que ça toournait au carnage virtuel.
 
Sauf si on fait un sujet commun avec comme seul post autorisé des confrontations sur les 2 programmes.
Et uniqement sur les programmes.

Message cité 2 fois
Message édité par jipango95 le 09-02-2007 à 11:41:43
mood
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Posté le 09-02-2007 à 11:41:01  profilanswer
 

n°10607346
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 09-02-2007 à 11:44:05  profilanswer
 

jipango95 a écrit :

+1

 

C'est comme faire un topik Sony/Nintendo, les rares ont vite été fermé parce que ça toournait au carnage virtuel.

 

Sauf si on fait un sujet commun avec comme seul post autorisé des confrontations sur les 2 programmes.
Et uniqement sur les programmes.

 

http://www.valeriepecresse.net/wordpress/img/top_g.gif

 

On l'attend toujours

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 09-02-2007 à 11:44:14
n°10607372
Altarius
As de la digression
Posté le 09-02-2007 à 11:46:05  profilanswer
 


 
attention, ca commence comme ça les plus grandes histoires d'amour  :D  

n°10607425
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-02-2007 à 11:50:44  profilanswer
 

Altarius a écrit :

t'imagine le foutoir si il n'y avait qu'un sujet


Je suis un centralisateur dans l'âme, et c'est déjà le boxon :whistle:  
 

jipango95 a écrit :

C'est comme faire un topik Sony/Nintendo, les rares ont vite été fermé parce que ça toournait au carnage virtuel.
 
Sauf si on fait un sujet commun avec comme seul post autorisé des confrontations sur les 2 programmes.
Et uniqement sur les programmes.


Je ne connais pas ces deux candidats :/
 
Et en l'occurrence, on parle déjà beaucoup de Sarkozy chez Royal, et beaucoup de Royal chez Sarkozy.
Beaucoup de bruit pour rien alors qu'ils ne seront même pas au second tour :sweat:  


---------------
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n°10607460
zoidberg92
Posté le 09-02-2007 à 11:53:51  profilanswer
 

Juste en passant (désolé si c'est déja passé)
 

Citation :

Pas de jaloux. «Le Parisien» révèle que Thomas Hollande (fils de François et Ségolène) s’est lui aussi fait voler son scooter, mais en 2003. Et comme pour le vol de celui du fils de Nicolas Sarkozy, le mois dernier, la police parisienne avait eu recours aux tests ADN façon «Les Experts» pour tenter de retrouver le véhicule. Petite différence: le scooter de Thomas Hollande est resté introuvable. Les six enfants de François Bayrou seront-ils les prochaines victimes?


 
Je mets ca en relation avec le pauvre c*** de lundi soir, adhérent au PS et qui a cru drôle de faire une blague (qui est totalement et légitimement tombée à plat) à propos du vol de scooter du fils de Sarkozy.

n°10607504
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 09-02-2007 à 11:56:36  profilanswer
 

zoidberg92 a écrit :

Juste en passant (désolé si c'est déja passé)
 

Citation :

Pas de jaloux. «Le Parisien» révèle que Thomas Hollande (fils de François et Ségolène) s’est lui aussi fait voler son scooter, mais en 2003. Et comme pour le vol de celui du fils de Nicolas Sarkozy, le mois dernier, la police parisienne avait eu recours aux tests ADN façon «Les Experts» pour tenter de retrouver le véhicule. Petite différence: le scooter de Thomas Hollande est resté introuvable. Les six enfants de François Bayrou seront-ils les prochaines victimes?


 
Je mets ca en relation avec le pauvre c*** de lundi soir, adhérent au PS et qui a cru drôle de faire une blague (qui est totalement et légitimement tombée à plat) à propos du vol de scooter du fils de Sarkozy.


 
oui 10 fois mais l'article est tronqué mais bon ca fait vendre.

n°10607517
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-02-2007 à 11:57:47  profilanswer
 

DSK remet ses propositions fiscales Contre l'exil fiscal, Strauss-Kahn propose un "impôt citoyen" :

Citation :

Les trois parlementaires chargés d'un rapport sur la fiscalité par Ségolène Royal préconisent la création d'un "impôt citoyen" payé par tous les Français, qu'ils habitent sur le territoire national ou à l'étranger.


Voilà qui fera plaisir aux 2 millions d'expatriés français :D
 
Sans parler que je doute que ce soit compatible avec les traités européens.

n°10607539
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 09-02-2007 à 11:59:30  profilanswer
 

Betcour a écrit :

DSK remet ses propositions fiscales Contre l'exil fiscal, Strauss-Kahn propose un "impôt citoyen" :

Citation :

Les trois parlementaires chargés d'un rapport sur la fiscalité par Ségolène Royal préconisent la création d'un "impôt citoyen" payé par tous les Français, qu'ils habitent sur le territoire national ou à l'étranger.


Voilà qui fera plaisir aux 2 millions d'expatriés français :D
 
Sans parler que je doute que ce soit compatible avec les traités européens.


 
De toutes façons, il parait qu'ils votent massivement UMP/Sarko donc on s'en fout :D
Sinon oui niveau fiscalité, y'a un tas d'accords bilatéraux entre les pays donc c'est un peu completement inapplicable son machin.

n°10607578
Totototo
Posté le 09-02-2007 à 12:03:17  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Citation :

La méthode Ségolène Royal laisse les Français sceptiques. Six Français sur dix estiment que les débats participatifs provoquent beaucoup de déceptions et 45% les jugent démagogiques, selon un sondage LH2 publié dans "Libération" vendredi.
 
Globalement, 37% des Français déclarent préférer la méthode de Nicolas Sarkozy à celle de la candidate socialiste (28%). Au sein du camp socialiste, "ils ne sont que 58% à assumer leur préférence pour la méthode Royal", souligne le quotidien.
 
Soixante-deux pour cent des personnes interrogées trouvent que les débats participatifs "font émerger de bonnes idées", et 52% que cette méthode est efficace pour élaborer un programme. Ils sont 60% à craindre qu'ils provoquent beaucoup de déceptions et 45% qu'ils soient démagogiques.
 
En outre, 78% des personnes interrogées n'ont pas entendu parler des débats ayant eu lieu dans leur région.
 
Alors que la candidate socialiste doit annoncer les grandes lignes de son programme présidentiel dimanche, les Français attendent que ses propositions portent sur l'emploi et la diminution du chômage (13%), l'augmentation des salaires, le SMIC et le pouvoir d'achat (7%), les retraites (5%) et la justice sociale (4%).


 
Tin ca faisait  longtemps un sondage vide de sens :/


 
Sondage perdant (comme d'hab) pour Sego = sondage vide de sens.
 
Moi je suis surpris et agréablement étonné de la réaction des Francais face a cette méthode de débats participatifs. Ils ont compris que ca ne pouvait pas donner grand chose de bon, et que ce n'est pas comme ca qu'on élabore un programme. Chacun parle de ses petits problemes locaux et il est évident qu'aucune réforme d'envergure ne peut etre envisagée via ce biais.  

n°10607622
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-02-2007 à 12:06:24  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

De toutes façons, il parait qu'ils votent massivement UMP/Sarko donc on s'en fout :D
Sinon oui niveau fiscalité, y'a un tas d'accords bilatéraux entre les pays donc c'est un peu completement inapplicable son machin.


Oui il faudrait reprendre un par un chaque traité et le renégocier. Mais à mon avis ça passera jamais avec l'Union Européenne, déjà la dernière loi anti-expatriation fiscale du gouvernement Jospin avait sauté car incompatible avec la liberté de mouvement et d'installation.
 
Venant de DSK je trouve ça décevant :/

n°10607628
Totototo
Posté le 09-02-2007 à 12:06:36  profilanswer
 

Betcour a écrit :

DSK remet ses propositions fiscales Contre l'exil fiscal, Strauss-Kahn propose un "impôt citoyen" :

Citation :

Les trois parlementaires chargés d'un rapport sur la fiscalité par Ségolène Royal préconisent la création d'un "impôt citoyen" payé par tous les Français, qu'ils habitent sur le territoire national ou à l'étranger.


Voilà qui fera plaisir aux 2 millions d'expatriés français :D
 
Sans parler que je doute que ce soit compatible avec les traités européens.


 
Du bon gros n'importe quoi, je m'attendais a mieux de DSK. Si meme lui n'est pas en forme ...

n°10607644
Prodigy
Posté le 09-02-2007 à 12:08:27  profilanswer
 

Totototo a écrit :

Moi je suis surpris et agréablement étonné de la réaction des Francais face a cette méthode de débats participatifs. Ils ont compris que ca ne pouvait pas donner grand chose de bon, et que ce n'est pas comme ca qu'on élabore un programme. Chacun parle de ses petits problemes locaux et il est évident qu'aucune réforme d'envergure ne peut etre envisagée via ce biais.


 
Ouais t'as raison, vaut mieux des gens d'en haut qui savent mieux que nous ce qui est bon pour la France. Vive l'oligarchie  [:prodigy]  
 
Prodigy

n°10607647
pantalaimo​n
Posté le 09-02-2007 à 12:09:00  profilanswer
 

Urinoir Desir a écrit :

Ils ont pas essayer de faire croire qu'il est pauvre, juste de préciser que quand il était jeune il l'était, et je pense que tout le monde l'a compris comme ca :sweat:


 
Nan désolé, un journaliste digne de ce nom fait le lien. Je dis pas que Chabot pousse à voter FN je dis que ce genre d'émission c'est du n'importe quoi, et j'espère, je suppose plutôt, que les électeurs savent trier.

n°10607654
matt62
Posté le 09-02-2007 à 12:09:26  profilanswer
 

Totototo a écrit :

Du bon gros n'importe quoi, je m'attendais a mieux de DSK. Si meme lui n'est pas en forme ...


Très bonne mesure pour ma part... :love:

n°10607662
Prodigy
Posté le 09-02-2007 à 12:09:49  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :

Nan désolé, un journaliste digne de ce nom fait le lien. Je dis pas que Chabot pousse à voter FN je dis que ce genre d'émission c'est du n'importe quoi, et j'espère, je suppose plutôt, que les électeurs savent trier.


 
Moati c'était pas mal non plus, Le Pen tout humain et émouvant...
 
Prodigy

n°10607666
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 09-02-2007 à 12:10:10  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :

Nan désolé, un journaliste digne de ce nom fait le lien. Je dis pas que Chabot pousse à voter FN je dis que ce genre d'émission c'est du n'importe quoi, et j'espère, je suppose plutôt, que les électeurs savent trier.

 


L'émission ne s'est pas résumée à ce reportage en meme temps.


Message édité par rootsayen le 09-02-2007 à 12:20:08

---------------
"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°10607723
pantalaimo​n
Posté le 09-02-2007 à 12:15:09  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Et Royal dans tout ça ? :??:
 


 
Je parlais de l'information et des médias, thème cher à Royal (et Bayrou) actuellement. Nan c'est pas tiré par les cheveux.   ;)

n°10607817
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-02-2007 à 12:28:13  profilanswer
 

Totototo a écrit :

Sondage perdant (comme d'hab) pour Sego = sondage vide de sens.
 
Moi je suis surpris et agréablement étonné de la réaction des Francais face a cette méthode de débats participatifs. Ils ont compris que ca ne pouvait pas donner grand chose de bon, et que ce n'est pas comme ca qu'on élabore un programme. Chacun parle de ses petits problemes locaux et il est évident qu'aucune réforme d'envergure ne peut etre envisagée via ce biais.


Tu accordes de la crédibilité à ce sondage ? Soit.
 
D'une part on ne nous donne pas le pourcentage de NSP, d'autre part les sondés ne veulent pas vouer leur ignorance.
 
Il faudrait que ce 'quanti' soit suivi qu'un 'quali' demandant aux sondés de décrire précisément la méthode Royal et la méthode Sarkozy.
 
Leur demander s'ils ont participé à ces "débats participatifs" (combien de sondés ne connaissaient aps leur existence, ou n'en ont rien à battre ?), et de définir précisément ce que sont ces débats.
 
Le seul élément éclairant vient du % de sondés qui avouent n'avoir pas entendu parler de ces débats dans leur région...
 
Un sondage pour rien, un de plus. Les candidats décortiquent, les médias publient, les instituts affûtent, les forumeurs et cyber-militants sont d'excellents relais, mais au final, c'est aussi indigeste qu'une émission d'Ardisson et aussi vide de sens qu'une page de pub.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10607830
Urinoir De​sir
:3
Posté le 09-02-2007 à 12:29:31  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :

Je parlais de l'information et des médias, thème cher à Royal (et Bayrou) actuellement. Nan c'est pas tiré par les cheveux.   ;)


Je dirait plutôt: cher à Bayrou (et Royal)
 
[:aloy]

n°10607909
sea555
Posté le 09-02-2007 à 12:43:02  profilanswer
 

Hollande a mentie un peu aux francais quand meme sur ce coup la , en attaquant sarko sur l'adn , il savait tres bien qu'il avait fait la meme chose avant , en faisant mine de rien , ca revele vraiment les personnages ... bravo la gauche :d

n°10607944
Prodigy
Posté le 09-02-2007 à 12:49:29  profilanswer
 

sea555 a écrit :

Hollande a mentie un peu aux francais quand meme sur ce coup la , en attaquant sarko sur l'adn , il savait tres bien qu'il avait fait la meme chose avant , en faisant mine de rien , ca revele vraiment les personnages ... bravo la gauche :d


 
Holland a attaqué Sarko sur l'ADN ?
 
Prodigy

n°10607946
jipango95
Otaku
Posté le 09-02-2007 à 12:49:33  profilanswer
 

Je me souciens pas qu'il ai commenté ça, au contraire il a été silencieux sur ce sujet, logique.
 
Tu as une source sea555?


Message édité par jipango95 le 09-02-2007 à 12:50:07
n°10607948
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 09-02-2007 à 12:49:52  profilanswer
 

sea555 a écrit :

Hollande a mentie un peu aux francais quand meme sur ce coup la , en attaquant sarko sur l'adn , il savait tres bien qu'il avait fait la meme chose avant , en faisant mine de rien , ca revele vraiment les personnages ... bravo la gauche :d


 
 [:ulalume]  
 
Apprendre à lire au moins les 2 dernières pages de posts : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10606579


---------------
I'm real when it's usefull !
n°10607981
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 09-02-2007 à 12:55:34  profilanswer
 

Hollande etait Ministre de l'Intérieur en 2003 vous ne le saviez pas ?

n°10607986
P_erf_ide
Posté le 09-02-2007 à 12:56:42  profilanswer
 

sea555 a écrit :

Hollande a mentie un peu aux francais quand meme sur ce coup la , en attaquant sarko sur l'adn , il savait tres bien qu'il avait fait la meme chose avant , en faisant mine de rien , ca revele vraiment les personnages ... bravo la gauche :d


En même temps, dans un cas, tu as un scooter laissé en plan sans antivol, et dans l'autre, un passage à tabac, hein.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10608000
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 09-02-2007 à 12:58:25  profilanswer
 

Oh la la, déjà qu'on fait le même débat à chaque page car certains copient colle leur article sans lire, alors si en plus on copie colle les débats entre topics, ça va devenir infernal [:ddr555]

n°10608059
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-02-2007 à 13:06:35  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

En même temps, dans un cas, tu as un scooter laissé en plan sans antivol, et dans l'autre, un passage à tabac, hein.


Je me suis fait passer a tabac et je te garanti que la police ne s'est pas foulée à trouver la moindre trace d'ADN.

n°10608076
P_erf_ide
Posté le 09-02-2007 à 13:08:13  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Je me suis fait passer a tabac et je te garanti que la police ne s'est pas foulée à trouver la moindre trace d'ADN.


Je ne nie pas le deux poids deux mesures, mais dans un cas des deux cas cités, il est extrême, et ce serait malhonnête que de les assimiler sans distinction.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°10608097
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 09-02-2007 à 13:11:12  profilanswer
 

personnellement je suis tout autant contre ces traitements de faveurs pour le fils hollande que le fils sarkozy ou alors on le fait tout le temps et pour tous les citoyens.

n°10608124
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-02-2007 à 13:13:42  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :

Je ne nie pas le deux poids deux mesures, mais dans un cas des deux cas cités, il est extrême, et ce serait malhonnête que de les assimiler sans distinction.


En même temps cela concerne dans un cas une personne très proche d'un (des plus importants) ministre d'état, dans un autre de "simples" députés.
 
Dans les deux cas cela ne me choque pas plus que ça, ce qui est drôle c'est le phénomène de l'arroseur arrosé.

n°10608127
farib
Posté le 09-02-2007 à 13:14:05  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

personnellement je suis tout autant contre ces traitements de faveurs pour le fils hollande que le fils sarkozy ou alors on le fait tout le temps et pour tous les citoyens.


Le probleme, c'est que si le fils Hollande se fait tabasser, la probabilité (qui n'est effectivement pas une certitude) que par exemple ça puisse être "commandité"ou que ce soit une pression de quelqu'un etc... est très supérieure à celle dans le cas de quelqu'un de quelconque.
 
Alors, oui, sans doute T. Hollande n'a simplement pas eu de chance, mais c'est pour cela que dans le cas de personalités, il faut être vigilant.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10608131
Prodigy
Posté le 09-02-2007 à 13:14:26  profilanswer
 

Enfin bon encore une fois je vois qu'on passe deux pages à parler du fond :/
 
Prodigy

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