Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4049 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  673  674  675  ..  16143  16144  16145  16146  16147  16148
Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°10573503
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 05-02-2007 à 23:28:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


Et non justement. Tout le monde s'attend à ce qu'elle se rétame méchamment mais je suis persuadé qu'elle va tirer son épingle du jeu et sa prestation n'en sera que plus respectée  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Jack'o'Lantern le 05-02-2007 à 23:28:51

---------------
I'm real when it's usefull !
mood
Publicité
Posté le 05-02-2007 à 23:28:36  profilanswer
 

n°10573562
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-02-2007 à 23:32:50  profilanswer
 


Franchement compte tenu de l'exercice (les interlocuteurs sont visiblement PAS sélectionnés, et il faut tenir les 2h tout seul debout face aux autres dont certains sont clairement remontés) je trouve qu'il s'en est bien sorti. Je m'imagine mal devoir en faire autant :fouyaya:
 

Citation :

mais Segolene ca va etre une véritable boucherie. Pour une fois qu'on la voit véritablement confrontée à des gens qui voudront la descendre...


Comme le PS n'est plus au pouvoir depuis 2002, elle aura moins de chance de tomber sur un mécontent. Et elle n'aura pas de bilan à défendre, ce qui simplifie un peu les choses.

n°10573745
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 05-02-2007 à 23:44:33  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :

Et non justement. Tout le monde s'attend à ce qu'elle se rétame méchamment mais je suis persuadé qu'elle va tirer son épingle du jeu et sa prestation n'en sera que plus respectée  ;)


 
Elle aura (théoriquement) un programme ce jour là, ça devrait l'aider un peu. Faut juste qu'elle s'en souvienne!  :D


---------------
"Je porterai de cette énergie des Français qui m'aidera dans l'énergie de la bataille du projet contre projet de gagner en 2007" S. Royal, le 20/01/2007
n°10573831
Lhooq
Posté le 05-02-2007 à 23:49:50  profilanswer
 


 
elle a l'habitude des débats participatifs, elle connait les préoccupations des français  :o vous serez surpris  ;)  

n°10573861
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 05-02-2007 à 23:51:57  profilanswer
 


c'est net !
elle va avoir du mal c est sur

n°10573880
caveat
How do you know?
Posté le 05-02-2007 à 23:53:19  profilanswer
 

Après des milliers de débats dans tout le pays et un suspense incroyable alors que la campagne est lancée, j'attends avec impatience le programme!
Pourquoi nous infantilise-t-on pareillement? "Vous le saurez le 11, dans notre prochain numéro"". elle a bien qq idées de base pour ce pays qu'elle aurait pu exposer, non?
Et le PS aussi a ses idées et son programme, ou tout est remis en question?

n°10573895
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 05-02-2007 à 23:54:16  profilanswer
 

Lhooq a écrit :

elle a l'habitude des débats participatifs, elle connait les préoccupations des français  :o vous serez surpris  ;)


si elle les connait autant que la politique internationnale ou le nombre de sous marin, ca va etre drole :)

n°10573928
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 05-02-2007 à 23:56:29  profilanswer
 

Lhooq a écrit :

elle a l'habitude des débats participatifs, elle connait les préoccupations des français  :o vous serez surpris  ;)


 
Possible ... mais dans quel sens? Elle pourrait se tirer une balle dans chaque pied coup sur coup, ça serait surprenant par exemple :lol:


---------------
"Je porterai de cette énergie des Français qui m'aidera dans l'énergie de la bataille du projet contre projet de gagner en 2007" S. Royal, le 20/01/2007
n°10573929
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 05-02-2007 à 23:56:29  profilanswer
 

caveat a écrit :

Après des milliers de débats dans tout le pays et un suspense incroyable alors que la campagne est lancée, j'attends avec impatience le programme!
Pourquoi nous infantilise-t-on pareillement? "Vous le saurez le 11, dans notre prochain numéro"". elle a bien qq idées de base pour ce pays qu'elle aurait pu exposer, non?
Et le PS aussi a ses idées et son programme, ou tout est remis en question?


Ya programme pour le ps, un programe de francois hollande (tient on l'entend plus trop apres l'affaire montebourde) et un programme ségo. Je ne sais pas comment ils font pour s'y retrouver, surtout apres ses déclarations sur les 35H, le collège ou sur la délinquance. Enfin, ce faux suspens, ca fait un peu sourire quand meme.

n°10573965
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2007 à 23:59:42  answer
 

Lhooq a écrit :

elle a l'habitude des débats participatifs, elle connait les préoccupations des français  :o vous serez surpris  ;)


 
Le tout est de savoir si elle aura droit elle aussi à une troupe de pantins anémiques, ou si elle sera pistonnée avec de vrais killers.  [:airforceone]  

mood
Publicité
Posté le 05-02-2007 à 23:59:42  profilanswer
 

n°10574017
Murphy'S
Posté le 06-02-2007 à 00:08:01  profilanswer
 


 
Toute la question est la..........

n°10574085
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 06-02-2007 à 00:13:00  profilanswer
 

Si "vrai killers=personne n'adherantpas a 400% a la sainte parole de la madonne du Poitou" on peut dèja dire que l'emission est "truquée".

n°10574123
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-02-2007 à 00:15:53  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Bon après y a quelques endroits invivables, justement les cages à lapins qui ont conduit à ce qu'on connait, mais dans l'absolu, j'adhère.


Sauf que ces bâtiments, ces tours et ces barres, étaient présentés comme le summum du progrès immobilier. Par certains côtés ça l'était, pour des gens qui vivaient soit dans de l'insalubre (les fameux taudis), soit dans des bidonvilles (un taudis, mais en pire :D), soit dans des logements sans sanitaires, soit des squatteurs (il y en avait énormèment à l'époque), etc.

 

Il faut se resituer dans le contexte. Les villes devaient aussi absorber une importante population rurale qui rejoignait les villes. la demande était importante. Ce ne sont pas les immigrés africains qui vont être logés dans ces structures, mais les mal logés de l'époque, suivis par les populations composant les vagues d'immigration précédentes.

 

Et on mélangeait tout le monde ensemble : pas que des personnes issues de bidonvilles ensemble, pas que des ploucs ensemble, pas que des immigrés ensemble. Du logement moderne (vu de l'époque, avec des normes sanitaires tip top, ça a tenu jusqu'à aujourd'hui) avec de la mixité sociale. Qui dit mieux, car qui avait une salle de bain dans le sannées 50 ? Ce qui ne veut pas dire que c'était réalisé sans arrières pensées, notamment électorales. Mais la construction était initiée largement par le public, les loyers étaient bas, et le chômage quasi inexistant, contrairement à aujourd'hui.

 

Mais puisqu'on vous dit que c'est la faute à l'immigration africaine, aux parents qui ne savent plus éduquer leurs enfants, et à l'Islam.

 

(Dolohan, si tu passes par là et que tu veuilles compléter...)

  

Sinon, vous pouvez me dire pourquoi vous avez autant évoqué Sarkozy ici ce soir ? :heink:


Message édité par LooSHA le 06-02-2007 à 00:17:02

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10574128
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2007 à 00:16:29  answer
 

eol melwasul a écrit :

Si "vrai killers=personne n'adherantpas a 400% a la sainte parole de la madonne du Poitou" on peut dèja dire que l'emission est "truquée".


 
On ne peut pas dire que Sarko ait eu à beaucoup lutter ce soir, il n'y avait pas face à lui de fortes individualités et les débats sont restés extrèmement courtois.  
J'ose espérer qu'il en sera de même pour Royal.
 
 
 


Message édité par Profil supprimé le 06-02-2007 à 00:17:32
n°10574192
the bulleu​r
Born to be alive ☺☺☺
Posté le 06-02-2007 à 00:23:15  profilanswer
 

Si yavait un gay qui l'a un peu secoué
 :o

n°10574232
ReturnLibe​rty
Posté le 06-02-2007 à 00:27:29  profilanswer
 


"Mon" calculateur suisse me semble très bien... voici pourquoi...
Ce qu'en dit IPSOS

Citation :


http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/cnl [...] ubId=35#05
Quelle est la marge d’erreur d’un sondage ?
 
En théorie, on ne peut pas connaître scientifiquement la marge d’erreur d’un sondage réalisé par quotas (voir question 2). En pratique, on estime que cette marge est du même ordre que celle que la loi de Gauss permet de calculer dans le cas des sondages aléatoires.
 
La marge d’erreur d’une enquête dépend d’abord du nombre de personnes interrogées. Par exemple, elle est d’un maximum de plus ou moins 3,2% pour 1000 sondés. [note : ah, juste le résultat que j'obtiens avec le calculateur suisse pour 1004 personnes :D ]
Concrètement, cela signifie que si 50% d’un échantillon de 1000 personnes a répondu A à une question, il y a 95% chances sur 100 pour que cette même réponse A soit effectivement donnée dans l’ensemble de la population par un pourcentage situé entre 46,8% et 53,2%. Le plus probable est cependant que la réponse se situe très près de 50%.[si j'ai bien compris ce que j'ai lu par ailleurs il peut y avoir aussi intervalles de confiance à 99 ou à 90 mais c'est l'exception, les sondeurs utilisent en génral l'intervalle de confiance à 95 %]
 
Attention : la marge d’erreur est la même quelle que soit la taille de la population dont on recherche à connaître l’opinion. Autrement dit, si l’on souhaite obtenir la même précision, il faut interroger autant de personnes pour connaître l’opinion des Français que celle des seuls Orléanais. La marge d’erreur ne décroît pas proportionnellement au nombre de personnes interrogée : elle est d’un maximum de plus ou moins 4,5% pour 500 enquêtés, 3,2% pour 1000, 2,2% pour 2000 mais encore 1,6% pour 4000.
 
La marge d’erreur varie aussi en fonction de la répartition des réponses. Ainsi, pour 1000 personnes interrogées, elle sera de plus ou moins 3,2% si la réponse obtenue est de 50% mais seulement de plus ou moins 2,5% si elle est de 20 ou 80% et même de plus ou moins 0,9% si elle est de 2 ou 98%.  


 
Donc, grith, le calculateur suisse me parait très bien et me permettra dorénavant lors de mes interventions sur des blogs ou forums de dire : si vous voulez vérifier mes dires... c'est par là

n°10574270
ReturnLibe​rty
Posté le 06-02-2007 à 00:31:10  profilanswer
 

verdoux a écrit :

C'est surtout qu'il n'y a aucun candidat qui mérite qu'on lui donne les pleins pouvoirs.  
Le championnat est bien faible cette année. Il ne faudrait pas que le vainqueur ait quelques prétentions :o


A ma connaissnce il n'y en qu'un entre Bayrou Sarkozy et Royal qui demande une concentration des pouvoirs sur sa personne et c'est Sarkozy...
J'ai encore entendu Bayrou dire "Moi je ne veux pas tout le pouvoir pour moi".

n°10574291
farib
Posté le 06-02-2007 à 00:33:17  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :


Donc, grith, le calculateur suisse me parait très bien et me permettra dorénavant lors de mes interventions sur des blogs ou forums de dire : si vous voulez vérifier mes dires... c'est par là


 
Ce que tu ne dis, pas, c'est que la marge d'erreur est corrélée à une fiabilité...
 
Donc, je carricature, un sondage est fiable à 5% près à 95%. Paf, coup du hasard, du sort, les sondages ont été imprécis sur Jospin. Ca n'en fait pas non plus une règle de fait pour Sarkozy.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10574301
shlavos
Posté le 06-02-2007 à 00:34:29  profilanswer
 

the bulleur a écrit :

Si yavait un gay qui l'a un peu secoué
 :o


 
2 :o
Bah, ils n'ont fait que se décrédibiliser, eux et les leurs (clichés de la fofolle hystérique etc...). Tanpis pour eux :o

n°10574305
ReturnLibe​rty
Posté le 06-02-2007 à 00:35:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Comme le PS n'est plus au pouvoir depuis 2002, elle aura moins de chance de tomber sur un mécontent. Et elle n'aura pas de bilan à défendre, ce qui simplifie un peu les choses.


T'en fais pas on compte sur TF1 pour lui trouver des individus gratiné... le genre un gars se présente comme patron d'une entreprise assez importante... mais en fait c'est surtout le président du Medef régional de Trifouillis les oies (le cas c'est déjà produit avec un autre panel, je ne sais plus pour qui mais c'était pas Sarkozy)

Message cité 1 fois
Message édité par ReturnLiberty le 06-02-2007 à 00:38:32
n°10574319
farib
Posté le 06-02-2007 à 00:37:34  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

T'en fais pas on compte sur TF1 pour lui trouver des individus gratiné... le genre un gars se présente comme paron d'une entreprise assez importante... mais en fait c'est surtout le président du Medef régional de Trifouillis les oies (le cas c'est déjà produit avec un autre panel, je ne sais plus pour qui mais c'était pas Sarkozy)


En même temps, c'est le jeu, non ? Sarkozy ne s'est pas pris que des questions gentilles non ?


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10574322
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 06-02-2007 à 00:38:18  profilanswer
 

joffrain c'est un fou  :D

n°10574330
ReturnLibe​rty
Posté le 06-02-2007 à 00:39:23  profilanswer
 

farib a écrit :

Ce que tu ne dis, pas, c'est que la marge d'erreur est corrélée à une fiabilité...
 
Donc, je carricature, un sondage est fiable à 5% près à 95%. Paf, coup du hasard, du sort, les sondages ont été imprécis sur Jospin. Ca n'en fait pas non plus une règle de fait pour Sarkozy.


 
C'est pas moi qui cause c'est IPSOS  :o  

n°10574355
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-02-2007 à 00:42:26  profilanswer
 

ReturnLiberty a écrit :

J'ai trouvé un site d'analyse politique suisse qui permet de calculer très facilement la marge d'erreur d'un sondage...
(...)
Un petit clic et je sais que la marge d'erreur est +/- 3.2 %, c'est-à-dire entre 44.8% et 51.2%.  


Tu peux aussi préciser qu'un sondage d'intention de vote avec pour question « Et si vous deviez voter dimanche prochain » alors que ce n'est aps le cas n'est pas très pertinent (j'insiste).


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°10575173
etheriel
Posté le 06-02-2007 à 09:24:22  profilanswer
 

Lhooq a écrit :

elle a l'habitude des débats participatifs, elle connait les préoccupations des français  :o vous serez surpris  ;)

 

Elle a surtout l'habitude des "debats participatifs", sorte de "gang-bang intellectuel entre camarades de gauche". Là, on est en droit d'esperer qu'elle soit opposée à un vrai panel de francais, et pas uniquement à des membres de son fan-club

Message cité 2 fois
Message édité par etheriel le 06-02-2007 à 09:24:38
n°10575183
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 06-02-2007 à 09:28:24  profilanswer
 

C'est un scandale, il a parlé alors qu'il était au coin :o
 

Citation :

. Ce que dénonce Montebourg, qui prédit «une France qui ressemblera à la Grande-Bretagne».  «Toutes les économies offshores se sont bâties sur des outils comme les trusts ou l' anstalt , fait remarquer le député PS. Ce texte est le cheval de Troie du capitalisme financier le plus dérégulé.»


 
http://www.liberation.fr/actualite [...] 265.FR.php

n°10575228
Prodigy
Posté le 06-02-2007 à 09:38:20  profilanswer
 

shlavos a écrit :

Bah, ils n'ont fait que se décrédibiliser, eux et les leurs (clichés de la fofolle hystérique etc...). Tanpis pour eux :o


 
C'est quoi cette remarque homophobe d'un goût douteux ?
 
Prodigy

n°10575329
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 06-02-2007 à 09:57:03  profilanswer
 

etheriel a écrit :

Elle a surtout l'habitude des "debats participatifs", sorte de "gang-bang intellectuel entre camarades de gauche". Là, on est en droit d'esperer qu'elle soit opposée à un vrai panel de francais, et pas uniquement à des membres de son fan-club


 
c'est connu les gens de gauche n'ont pas de problème dans la vie  :o

n°10575397
farib
Posté le 06-02-2007 à 10:07:19  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

C'est quoi cette remarque homophobe d'un goût douteux ?
 
Prodigy


C'est homophobe de dire que "la fofolle histerique" était caricaturale, y compris la bourgoise catho de boulogne aussi ?


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°10575498
Prodigy
Posté le 06-02-2007 à 10:23:18  profilanswer
 

farib a écrit :

C'est homophobe de dire que "la fofolle histerique" était caricaturale, y compris la bourgoise catho de boulogne aussi ?


 
Fofolle hystérique, oui, c'est légèrement insultant & homophobe.
 
Prodigy


Message édité par Prodigy le 06-02-2007 à 10:23:25
n°10575517
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 06-02-2007 à 10:25:43  profilanswer
 

Y a qu'à voir sur le topic Sarkozy hier soir y avait des réponses qui tendaient vers l'homophobie vers la fin...

 

On ne peut pas insister avec Sarkozy, faut pas trop le secouer sinon tous ses admirateurs deviennent agressifs et tombent dans des propos douteux. Un effet du flirt avec la méthode FN ?


Message édité par jack ryan le 06-02-2007 à 10:27:00
n°10575521
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-02-2007 à 10:26:14  profilanswer
 

farib a écrit :

C'est homophobe de dire que "la fofolle histerique" était caricaturale, y compris la bourgoise catho de boulogne aussi ?


Je vois pas en quoi la personne en question était hystérique, et en quoi elle était "fofolle". Ces gens là, tu les rencontres dans la rue, tu ne peux pas savoir qu'ils sont homos.

n°10575563
Prodigy
Posté le 06-02-2007 à 10:31:51  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Je vois pas en quoi la personne en question était hystérique, et en quoi elle était "fofolle". Ces gens là, tu les rencontres dans la rue, tu ne peux pas savoir qu'ils sont homos.


 
Mais si bien sûr, "eux", ils sont avec "les leurs", en fait on devrait leur mettre une étoile jaune ils seraient plus facile à repérer.
 
Prodigy

n°10575625
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 06-02-2007 à 10:39:02  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Je vois pas en quoi la personne en question était hystérique, et en quoi elle était "fofolle". Ces gens là, tu les rencontres dans la rue, tu ne peux pas savoir qu'ils sont homos.


 
Sarkozy si  :o  
 
il est allé trop vite hier soir "je savais que vous etiez homosexuel"  :D

n°10575643
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-02-2007 à 10:40:53  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

Sarkozy si  :o  
 
il est allé trop vite hier soir "je savais que vous etiez homosexuel"  :D


Logique, le gars a parlé d'homosexualité. Un mec qui cause discrimination envers les séropositifs et les homos, on se doute bien qu'il est concerné.

n°10575662
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 06-02-2007 à 10:42:25  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Logique, le gars a parlé d'homosexualité. Un mec qui cause discrimination envers les séropositifs et les homos, on se doute bien qu'il est concerné.


 
ah bon ? si je denonce les discriminations racistes, sexistes, contre les homosexuels, contre les seropostifis... je suis donc homosexuel ?

n°10575673
quintu
2+2=5
Posté le 06-02-2007 à 10:43:07  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

ah bon ? si je denonce les discriminations racistes, sexistes, contre les homosexuels, contre les seropostifis... je suis donc homosexuel ?

oui, tu seras une femme homo noire et sidaique  :o

 

n°10575897
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 06-02-2007 à 11:04:05  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

ah bon ? si je denonce les discriminations racistes, sexistes, contre les homosexuels, contre les seropostifis... je suis donc homosexuel ?


Non. En revanche, y a toutes les chances que si c'est l'UNIQUE question que tu vas retenir pour un futur présidentiable, tu sois directement concerné ;) .

n°10575899
Totototo
Posté le 06-02-2007 à 11:04:18  profilanswer
 

jack ryan a écrit :

ah bon ? si je denonce les discriminations racistes, sexistes, contre les homosexuels, contre les seropostifis... je suis donc homosexuel ?


 
Joue sur les mots, tu sais tres bien comment ca se passe la selection des candidats pour ce genre d'émission. On ne va pas prendre un agriculteur pour demander le mariage gay et l'homoparentalité ...

n°10575935
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 06-02-2007 à 11:07:48  profilanswer
 

shlavos a écrit :

2 :o
Bah, ils n'ont fait que se décrédibiliser, eux et les leurs (clichés de la fofolle hystérique etc...). Tanpis pour eux :o


 

farib a écrit :

C'est homophobe de dire que "la fofolle histerique" était caricaturale, y compris la bourgoise catho de boulogne aussi ?


 
Ben moi j'en ai ras le bol de lire ce genre de propos et ça vous vaut un TT de trois jours. Vous réfléchirez un peu la prochaine fois, par exemple en remplaçant par "juif" ou "noir" et en vous demandant si ça vous choquerait pas. Et pas de chouinage en MP, merci. Marre.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°10576008
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 06-02-2007 à 11:15:18  profilanswer
 

Totototo a écrit :

Joue sur les mots, tu sais tres bien comment ca se passe la selection des candidats pour ce genre d'émission. On ne va pas prendre un agriculteur pour demander le mariage gay et l'homoparentalité ...


 
il avait même pas encore posé sa question hein, il parlait des discriminations en général et relis le topic de hier soir tout le monde a tilté quand Sarkozy a réagi très vite.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  673  674  675  ..  16143  16144  16145  16146  16147  16148

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic] - LDLC : problèmes de livraisons !!Pour ou Contre un nouveau topic Caps Et Extraits TV ?
[topic écriture alternatif] Nouvelle de l'été - VOTEZ §§§Les femmes les plus belles du monde
[Topic Inik] Nouvelle Calédonie[Topic unique] Caps, Extraits TV II
[topic écriture] sujet n°25 : poètes de tous les pays déchirez vous[Topic Unique] [Le Metal Symphonique]
le topic officiel de hank (Charles Bukowski)[Topic Unique] La Poste : questions en tout genre
Plus de sujets relatifs à : Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)