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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°34280535
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 10:11:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

korrigan73 a écrit :

et l'asphyxie des PME parce qu'ils preferent jouer en bourse, ca coute combien a la collectivité?


Perdu : c'est les nouvelles normes prudentielles qui obligent les banquent à réduire leur bilan.

 
Citation :

et la recession, ca coute combien a la collectivité?


C'est pas la faute des banques françaises la récession hein.

 

Try once again. :o

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 13-05-2013 à 10:11:51

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 13-05-2013 à 10:11:10  profilanswer
 

n°34280733
bernardo56
Posté le 13-05-2013 à 10:28:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Perdu : c'est les nouvelles normes prudentielles qui obligent les banquent à réduire leur bilan.
 

Citation :

et la recession, ca coute combien a la collectivité?


C'est pas la faute des banques françaises la récession hein.
 
Try once again. :o


 
 
Ha ca c'est jamais les fautes des banques, elles n'y sont pour rien les pauvres, des victimes je vous dis  [:fading]


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°34280743
pik3
Posté le 13-05-2013 à 10:29:08  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Faudrait aussi comparer ce qui est comparable : Mon père est parti à la retraite à 59 ans... avec 43 ans de cotisations. Si tu termines tes études à 23 ans tu termines à 66; Je ne vois pas le problème


 
Le problème c'est si tu as un taff physiquement pénible à +60 ans. La retraite tu risques de ne pas vraiment en profiter avec un dos en moins.  :o

n°34280765
ph75
Posté le 13-05-2013 à 10:31:15  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :

Si tu termines tes études à 23 ans tu termines à 66; Je ne vois pas le problème

66 ans tu connais des boites qui vont te garder jusque là ? déjà arriver à 60 tient du miracle ...

n°34280770
Terminatux
Communiste
Posté le 13-05-2013 à 10:31:39  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

que tu crois...
historiquement, le PS a bien plus deregulé et privatisé que la droite.  :D  
 
quand je dis qu'ils n'ont plus rien de gens de gauche, y'a bien une raison...


 
Il reste Filoche. [:terminatux:1]  
 
:o (et quelques autres)

n°34280771
korrigan73
Membré
Posté le 13-05-2013 à 10:31:45  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Perdu : c'est les nouvelles normes prudentielles qui obligent les banquent à réduire leur bilan.
 

Citation :

et la recession, ca coute combien a la collectivité?


C'est pas la faute des banques françaises la récession hein.
 
Try once again. :o


y'a que 25% du bilan des grandes banques francaises qui concerne l'economie reelle.
sur le blog de berryer il te decortique toutes les banques francaises une a une ces derniers jours.
 
alors tes histoire de ratio prudentiels, te fous pas du monde s'il te plait.


---------------
El predicator du topic foot
n°34280818
Anonymouse
Posté le 13-05-2013 à 10:35:19  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Le problème c'est si tu as un taff physiquement pénible à +60 ans. La retraite tu risques de ne pas vraiment en profiter avec un dos en moins.  :o


 
En théorie, si tu fais un tafe physiquement pénible, tu commences plus jeune pas à 23 ans.

n°34280824
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 13-05-2013 à 10:35:41  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Qu'est ce qui a été perdu par la faute des banques françaises exactement ?


 
Rien sans doute  [:cosmoschtroumpf]  
Mais bon à partir d'un raisonnement rapide et certainement idiot - que tu ne manqueras pas de démonter brillamment grâce à une expression anglophone toute faite - je
me dis que puisqu'il a fallu les aider financièrement c'est qu'elles ont du perdre de l'argent. On ne peut pas l'exclure. Il se pourrait même que ce soit, pour une partie, notre argent.

Message cité 1 fois
Message édité par Amiral Fonzie le 13-05-2013 à 10:36:26
n°34280828
Anonymouse
Posté le 13-05-2013 à 10:36:02  profilanswer
 

ph75 a écrit :

66 ans tu connais des boites qui vont te garder jusque là ? déjà arriver à 60 tient du miracle ...


 
Peut être que les mentalités évolueront...

n°34280859
pik3
Posté le 13-05-2013 à 10:38:21  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
En théorie, si tu fais un tafe physiquement pénible, tu commences plus jeune pas à 23 ans.


 
Tu peux avoir des trous de carrière surtout avec un chômage à +10%.  :p

mood
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Posté le 13-05-2013 à 10:38:21  profilanswer
 

n°34280930
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 10:44:12  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Ha ca c'est jamais les fautes des banques, elles n'y sont pour rien les pauvres, des victimes je vous dis  [:fading]


Tu as un argument ou tu postes juste pour troller ?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34280938
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 10:45:02  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

y'a que 25% du bilan des grandes banques francaises qui concerne l'economie reelle.


Ah oui la fameuse "économie irréelle". Les investissements dans Westeros et les terres du milieu se portent bien ?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34281034
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 10:52:38  profilanswer
 

Amiral Fonzie a écrit :


Mais bon à partir d'un raisonnement raide et certainement idiot - que tu ne manqueras pas de démonter brillamment grâce à une expression anglophone toute faite - je me dis que puisqu'il a fallu les aider financièrement c'est qu'elles ont du perdre de l'argent. On ne peut pas l'exclure. Il se pourrait même que ce soit, pour une partie, notre argent.


Il se pourrait même que ça soit les économies du père Noël  [:alph-one]  
 
Non mais sérieusement il faut arrêter de raisonner par clichés : les banques françaises ne sont pas les banques américaines, islandaises ou anglaises, elles n'ont pas eu besoin de recapitalisations massives, elles n'ont pas perdues des milliards dans les subprimes, l'état n'a pas investi à fond perdu dedans (au contraire il a gagné du fric). Le pire c'est que des gens comme korigan leur reproche d'être trop frileuses dans leur prêt et de pas prendre assez de risque :lol:
 
(je met Dexia de côté dans tout ça)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34281050
pik3
Posté le 13-05-2013 à 10:53:41  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ah oui la fameuse "économie irréelle". Les investissements dans Westeros et les terres du milieu se portent bien ?


 
 [:tuoni:3]

n°34281162
blastm
Nullus anxietas
Posté le 13-05-2013 à 11:00:45  profilanswer
 

Betcour a écrit :

(...) elles n'ont pas eu besoin de recapitalisations massives, elles n'ont pas perdues des milliards dans les subprimes, l'état n'a pas investi à fond perdu dedans (au contraire il a gagné du fric). (...)


Dans un sens c'est pas faux, plusieurs d'entre elles étaient prêtes à ne pas accepter l'aide de l'état quand on a parlé d'associer cette aide à des contreparties.
par contre elles ont sauté dessus comme la misère sur le pauvre monde dès que c'est devenu inconditionnel et que l'état se proposait de leur prêter en dessous des taux du marché (comme je le disais plus haut) bref, pour elles s'était le bon plan, pour nous, beaucoup moins.
 
ps: moi aussi je regrettes de pas avoir acheté des morceaux de RRMartins quand c'etait encore interessant :o

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 13-05-2013 à 11:06:37
n°34281205
moonboots
Posté le 13-05-2013 à 11:03:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ah oui la fameuse "économie irréelle". Les investissements dans Westeros et les terres du milieu se portent bien ?


que la bourse monte pendant que l'économie se plante ne te met pas la puce à l'oreille ?

n°34281234
Nicodonald
Posté le 13-05-2013 à 11:06:02  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ah oui la fameuse "économie irréelle". Les investissements dans Westeros et les terres du milieu se portent bien ?


Oui celle qui reste en bas :D
 
http://hfr-rehost.net/www.les-crises.fr/images/0400-financiarisme/0404-eco-financiere/01-evolution-pib-patrimoines.jpg

Citation :

Lecture : dans la décennie 2000, en euros constants, le PIB a augmenté en moyenne de 28 Md€ constants 2009 par an, les patrimoines non financiers (= immobiliers) de 559 Md€ et les actifs financiers de 649 Md€ par an (en valeur brute pour ces derniers ; c’est environ 10 fois moins si on en calcule la valeur nette).


http://www.les-crises.fr/deconnexion-eco-financiere/
 
http://hfr-rehost.net/www.les-crises.fr/images/0400-financiarisme/0404-eco-financiere/02-repartition-eco-reelle-fin.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Nicodonald le 13-05-2013 à 11:07:50
n°34281248
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 11:06:59  profilanswer
 

blastm a écrit :

par contre elles ont sauté dessus comme la misère sur le pauvre monde dès que c'est devenu inconditionnel et que l'état se proposait de leur prêter en dessous des taux du marché (comme je le disais plus haut) bref, pour elles s'était le bon plan, pour nous, beaucoup moins.


Le soucis c'est que les autres banques européennes obtenaient le soutien de leur état. Du coup ne pas l'avoir en France semait un peu le doute sur leur santé (et le doute en pleine crise bancaire c'est potentiellement létal).
 
On ne va pas dire que les banques françaises sont irréprochables (Kerviel & co) mais j'ai l'impression que "les gens" (dont on a quelques exemples ici :D ) font de grosses généralités basées sur les banques américaines. En réalité on peut dire que les établissements français ont été parmi les mieux géré en occident (voir les banques anglaises, irlandaises, hollandaises, islandaises, américaines, espagnoles, etc. sans parler de certains établissements allemands qui ont engloutis des milliards en fonds de sauvetage).


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34281261
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 13-05-2013 à 11:07:44  profilanswer
 

SOON
 
http://hfr-rehost.net/s2.lemde.fr/image/2013/05/13/644x322/3176080_3_48eb_jean-marc-ayrault-premier-ministre-recoit_3dd2074a341b918d07af0dd0fbfa9473.jpg


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°34281270
Ciler
Posté le 13-05-2013 à 11:08:28  profilanswer
 

moonboots a écrit :


que la bourse monte pendant que l'économie se plante ne te met pas la puce à l'oreille ?


Depuis quand la bourse est un reflet de l'économie ? La majorité des entreprises n'y sont pas cotées il me semble.

n°34281272
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 11:08:33  profilanswer
 

moonboots a écrit :


que la bourse monte pendant que l'économie se plante ne te met pas la puce à l'oreille ?


Que la bourse baisse quand l'économie marche bien ne te met pas la puce à l'oreille ?


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34281274
blastm
Nullus anxietas
Posté le 13-05-2013 à 11:08:38  profilanswer
 

Betcour a écrit :

(...)On ne va pas dire que les banques françaises sont irréprochables (Kerviel & co) mais j'ai l'impression que "les gens" (dont on a quelques exemples ici :D ) font de grosses généralités basées sur les banques américaines. En réalité on peut dire que les établissements français ont été parmi les mieux géré en occident (voir les banques anglaises, irlandaises, hollandaises, islandaises, américaines, espagnoles, etc. sans parler de certains établissements allemands qui ont engloutis des milliards en fonds de sauvetage).


 
Ce qui est surtout mal passé c'est le bilan des banques a la sortie de l'année pendant laquelle elles ont bénéficié de la promo de l'état;
qui c'est résumé a être une très bonne opération financière pour elles.

Message cité 2 fois
Message édité par blastm le 13-05-2013 à 11:09:13
n°34281310
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 11:10:39  profilanswer
 


Ça ne veut rien dire - le commerce électronique aussi à augmenté en % du PIB sur la même période, et donc ?
 
La hausse des activités financières ne montre en rien que ces activités sont fictives et inutiles. La mondialisation par ex. augmente les volumes d'échanges et donc les besoins de services bancaires.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34281367
Betcour
Building better worlds
Posté le 13-05-2013 à 11:13:57  profilanswer
 

blastm a écrit :

Ce qui est surtout mal passé c'est le bilan des banques a la sortie de l'année pendant laquelle elles ont bénéficié de la promo de l'état;
qui c'est résumé a être une très bonne opération financière pour elles.


Vu les taux d'intérêt des prêts (~8% de mémoire), la fine bouche qu'elles ont faites pour accepter ces prêts et la précipitation avec laquelle elles ont remboursées, je suis pas sûr que c'était une si bonne opé pour elles. C'était une belle opé pour le contribuable en revanche (qui s'endettait autour de 3% pour prêter à 8% => 5% de marge)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°34281382
Nicodonald
Posté le 13-05-2013 à 11:14:52  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ça ne veut rien dire - le commerce électronique aussi à augmenté en % du PIB sur la même période, et donc ?
 
La hausse des activités financières ne montre en rien que ces activités sont fictives et inutiles. La mondialisation par ex. augmente les volumes d'échanges et donc les besoins de services bancaires.


Sauf que là c'est pas en % du PIB non ?

n°34281399
pik3
Posté le 13-05-2013 à 11:15:39  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Depuis quand la bourse est un reflet de l'économie ? La majorité des entreprises n'y sont pas cotées il me semble.


 
D'autre part les boites du CAC40 sont très internationalisées ce qui limite l'impact de la situation éco fr sur les actions.

n°34281425
moonboots
Posté le 13-05-2013 à 11:16:53  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Que la bourse baisse quand l'économie marche bien ne te met pas la puce à l'oreille ?


si, je me dis qu'elle n'est pas si utile    [:cerveau spamafote]

n°34281435
zad38
Posté le 13-05-2013 à 11:17:28  profilanswer
 

Il représente quoi le second graphique ?

n°34281480
ph75
Posté le 13-05-2013 à 11:19:59  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Vu les taux d'intérêt des prêts (~8% de mémoire), la fine bouche qu'elles ont faites pour accepter ces prêts et la précipitation avec laquelle elles ont remboursées, je suis pas sûr que c'était une si bonne opé pour elles. C'était une belle opé pour le contribuable en revanche (qui s'endettait autour de 3% pour prêter à 8% => 5% de marge)

Ca ce sont les éléments de langage, La Cour des Comptes avait travaillé sur le sujet et la vérité est moins rose ... http://www.marianne.net/La-Cour-de [...] 93279.html

Citation :

Officiellement, le bilan affiche un gain direct de 1,3 milliard d'euros pour le budget de l'Etat au titre des exercices 2008 à 2010. Sauf que cette photographie ignore la dynamique en place. Les effets de ce sauvetage s’apprécient au long cours, et ils  « sont susceptibles d'annuler complètement le résultat budgétaire à partir de l'année 2011. »

Citation :

langage pudique de la Cour : « Si les concours publics génèrent des recettes ponctuelles, ils engendrent des coûts permanents ». Pour Didier Migaud, président : le plan « ne rapportera vraisemblablement pas autant qu'on a pu l'afficher. » Off cela donne : « On est déjà bien content de pas perdre d’argent dans cette histoire», explique un magistrat.


n°34281487
Kalymereau
This is not a method
Posté le 13-05-2013 à 11:20:49  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le soucis c'est que les autres banques européennes obtenaient le soutien de leur état. Du coup ne pas l'avoir en France semait un peu le doute sur leur santé (et le doute en pleine crise bancaire c'est potentiellement létal).
 
On ne va pas dire que les banques françaises sont irréprochables (Kerviel & co) mais j'ai l'impression que "les gens" (dont on a quelques exemples ici :D ) font de grosses généralités basées sur les banques américaines. En réalité on peut dire que les établissements français ont été parmi les mieux géré en occident (voir les banques anglaises, irlandaises, hollandaises, islandaises, américaines, espagnoles, etc. sans parler de certains établissements allemands qui ont engloutis des milliards en fonds de sauvetage).


parce que tu crois que tu n'as pas financé le sauvetage de ces banques avec tes impôts ?  [:cerveau klem]


---------------
rm -rf internet/
n°34281553
blastm
Nullus anxietas
Posté le 13-05-2013 à 11:24:57  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Vu les taux d'intérêt des prêts (~8% de mémoire), la fine bouche qu'elles ont faites pour accepter ces prêts et la précipitation avec laquelle elles ont remboursées, je suis pas sûr que c'était une si bonne opé pour elles. C'était une belle opé pour le contribuable en revanche (qui s'endettait autour de 3% pour prêter à 8% => 5% de marge)


permet moi de douter de tes chiffres; les taux d'intérêt n'ont pas atteins cette valeur depuis des années;
et en 2009 l'état empruntait de son côté plutôt autour de 3% effectivement, et prêtait aux banques plutôt aux alentours de 4.
après me semble qu'il reste encore des polémiques sur le bilan de l'opération, même si tout le monde s'accorde a dire qu'il est globalement positif -dans l'absolu- les chiffres variant selon que sont prit en compte les à côté (ce coût d'emprunt notamment, le cas des banques comme dexia, les avantages fiscaux qu'on pu tirer les établissements de ces emprunts, etc...)


Message édité par blastm le 13-05-2013 à 11:27:14
n°34281650
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 13-05-2013 à 11:30:59  profilanswer
 
n°34281663
eurys
Humour noir en IV
Posté le 13-05-2013 à 11:31:50  profilanswer
 

La photo sur lemonde.fr ....
 
Retraites : les enjeux d'une réforme explosive
 
http://s2.lemde.fr/image/2013/05/13/644x322/3176080_3_48eb_jean-marc-ayrault-premier-ministre-recoit_3dd2074a341b918d07af0dd0fbfa9473.jpg
 
 [:jeje84:1]


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°34281712
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 13-05-2013 à 11:35:05  profilanswer
 

D'ailleurs Hollande doit marcher sur des oeufs la ....
 
Lui qui s’était insurge contre la reforme Sarkozy, réadapte un chouïa le système (même si les paramètres ne sont pas les mêmes)

n°34281723
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2013 à 11:35:36  answer
 

Betcour a écrit :


Tu as un argument ou tu postes juste pour troller ?


 
Bah les banques faut un peu les croire sur parole quand elles font les pleureuses en disant que les niveaux de ratios d'actifs sont difficiles à tenir. Beaucoup d'économistes ne sont pas d'accord.

n°34281759
zad38
Posté le 13-05-2013 à 11:37:14  profilanswer
 

eurys a écrit :

La photo sur lemonde.fr ....
 
Retraites : les enjeux d'une réforme explosive
 
http://s2.lemde.fr/image/2013/05/1 [...] fa9473.jpg
 
 [:jeje84:1]


Quelque chose me dit que la proposition de SMIC à 1700€ de la CGT n'a pas été retenue [:sadnoir]

n°34281772
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 13-05-2013 à 11:38:02  profilanswer
 

Et quelque chose me dit aussi qu'ils ne seront pas content ....

n°34281832
pik3
Posté le 13-05-2013 à 11:41:03  profilanswer
 

maouuu a écrit :

D'ailleurs Hollande doit marcher sur des oeufs la ....
 
Lui qui s’était insurge contre la reforme Sarkozy, réadapte un chouïa le système (même si les paramètres ne sont pas les mêmes)


 
Il proposera probablement hausse des cotis+allongements des trimestres pour une retraite à taux plein+prise en compte pénibilité (histoire de faire passer la réforme à gauche :o ).
Comme ça il tient sa promesse de retraite à 60 ans.  :o

n°34281856
Terminatux
Communiste
Posté le 13-05-2013 à 11:42:25  profilanswer
 

La retraite à 60 ans avec 65 annuités c'est maintenant. [:ronfl2]

n°34281908
alien64
you touch my tralala
Posté le 13-05-2013 à 11:45:39  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Comme ça il tient sa promesse de retraite à 60 ans.  :o


Oui voilà, on pourra prendre sa retraite à 60 ans à condition d'avoir cotisé 250 trimestres  :o  
 
par contre toujours rien sur les régimes spéciaux et sur l'égalité public-privé ?... shut !!!

n°34281933
pik3
Posté le 13-05-2013 à 11:46:59  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Oui voilà, on pourra prendre sa retraite à 60 ans à condition d'avoir cotisé 250 trimestres  :o  
 
par contre toujours rien sur les régimes spéciaux et sur l'égalité public-privé ?... shut !!!


 
Il suffira d'envoyer ses gosses bosser à partir de 16 ans.  :whistle:

mood
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