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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°34271096
Fructidor
Posté le 12-05-2013 à 13:51:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

p'tet'ben a écrit :

Taubira évoque la question de la spoliation des terres par la puissance publique. Si une réparation peut être envisagée via une politique d'acquisition foncière, je ne vois en quoi il serait déconnant de regarder cette question de près.


 
De quoi tu parles ?


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
mood
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Posté le 12-05-2013 à 13:51:49  profilanswer
 

n°34271180
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-05-2013 à 14:01:34  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
De quoi tu parles ?


Ben de ce qu'il y a écrit dans l'article. Mais bon, c'est vrai qu'il a bien raison, c'est tellement mieux ou plus simple de cracher sur Taubira sans même savoir ce qu'elle a dit exactement ...
 

Citation :

En outre-mer, il y a eu une confiscation des terres ce qui fait que, d'une façon générale, les descendants d'esclaves n'ont guère accès au foncier. Il faudrait donc envisager, sans ouvrir de guerre civile, des remembrements fonciers, des politiques foncières. Il y a des choses à mettre en place sans expropriation, en expliquant très clairement quel est le sens d'une action publique qui consisterait à acheter des terres. En Guyane, l'État avait accaparé le foncier, donc là, c'est plus facile. Aux Antilles, c'est surtout les descendants des "maîtres" qui ont conservé les terres donc cela reste plus délicat à mettre en œuvre.


 
Conclusion : elle propose que l'état achète des terres (acheter, pas exproprier) ou donne les siennes aux descendants d'esclaves.
 
On peut trouver ça débile, sans intérêt ou au contraire pertinent, mais au moins qu'on discute sur des choses qui sont dites, pas des fantasmes.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 12-05-2013 à 14:02:03
n°34271230
Fructidor
Posté le 12-05-2013 à 14:06:43  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ben de ce qu'il y a écrit dans l'article.


 
Et ou est-il question de spoliation par la puissance publique ? A moins qu'il ne s'agisse de celle qui consiste à utiliser les impôts des citoyens pour faire des dons à des particuliers.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°34271279
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-05-2013 à 14:11:04  profilanswer
 

Il n'y aura pas de spoliation en effet.
 
Ca prendra surement la forme d'une politique de développement de logements sociaux pour les pauvres ou la vente à bas coût de terres pour l'agriculture ou la construction d'habitations, toujours sur critères sociaux.
 
Et si je parle de pauvres et de critères sociaux, c'est bien sur parce qu'on ne verra jamais en France une politique publique se basant sur des critères ethniques. On aide les gens dans des zones défavorisées, mais on aide pas telle ou telle catégorie de personne sur des bases ethniques. Parce que tous ces gens dont on parle en Guyane ou aux Antilles, sont français depuis des générations.

n°34271289
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-05-2013 à 14:11:58  profilanswer
 

mucky bear a écrit :

En attendant continuons le débat: il manque des prisons et du personnel pour la justice


Il ne manque pas de prisons, la prison pour les petites peines n'est pas franchement une solution, mais au contraire une façon d'endurcir des petits délinquants :/
 
La rénovation est une priorité par contre.
 
 
Je vois que tes interventions sont toujours aussi intéressantes :jap:  
 

Wunderlich a écrit :

Si on commence sur cette voie, il faut aller réparer toute l'histoire de l'esclavage, qui ne se limite pas aux Antilles.


Ben non, la France n'est ni les autres pays, ni une cour de justice internationale, ni l'ONU.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°34271329
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 12-05-2013 à 14:15:52  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Il ne manque pas de prisons, la prison pour les petites peines n'est pas franchement une solution, mais au contraire une façon d'endurcir des petits délinquants :/
 
La rénovation est une priorité par contre.
 


 
Vouloir un moindre recours à l'emprisonnement ne permet pas d'affirmer qu'il ne manque pas de places de prison.

n°34271356
Fructidor
Posté le 12-05-2013 à 14:17:06  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il n'y aura pas de spoliation en effet.


 
C'est bien ce qui me semblait.
 
Bref, si l'idée de Taubira est le rachat des terres agricoles a bas coût par le domaine, elle sait que c'est déjà une politique en place outre-mer. Donc elle lance bien le débat dans un but purement polémique.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°34271368
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-05-2013 à 14:18:02  profilanswer
 

Quelle polémique ?

n°34271427
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 12-05-2013 à 14:21:24  profilanswer
 

J'y vois moi un signe vers son électorat, mais bon, elle serait bien la seule a ne pas le faire, ... je suis pas non plus pour tomber dans le bashing systématique de Taubira qui ne mérite pas les affiches dans lesquelles elle est représentée en king kong  
 
Pour moi ce genre de sorties est incompatible avec son rôle de ministre, mais bon ...

n°34271576
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 12-05-2013 à 14:31:49  profilanswer
 


Si tu vois pas de juste milieu entre un dépotoir et un hôtel 3etoiles, faut éviter de débattre hein...


---------------
Lu et approuvé.
mood
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Posté le 12-05-2013 à 14:31:49  profilanswer
 

n°34271728
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 12-05-2013 à 14:41:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Il n'y aura pas de spoliation en effet.
 
Ca prendra surement la forme d'une politique de développement de logements sociaux pour les pauvres ou la vente à bas coût de terres pour l'agriculture ou la construction d'habitations, toujours sur critères sociaux.
 
Et si je parle de pauvres et de critères sociaux, c'est bien sur parce qu'on ne verra jamais en France une politique publique se basant sur des critères ethniques. On aide les gens dans des zones défavorisées, mais on aide pas telle ou telle catégorie de personne sur des bases ethniques. Parce que tous ces gens dont on parle en Guyane ou aux Antilles, sont français depuis des générations.


Aider les personnes défavorisées, on le fait depuis des lustres dans les DOM-TOM, et ce dont tu parles se fera évidement sur des critères ethniques, puisque le sujet porteur est un dédommagement de la traite des noirs / des spoliations des terres appartenant aux autochtones .

n°34271729
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2013 à 14:41:46  answer
 

Wunderlich a écrit :

A quand un dédommagement financier par l'Etat, pour les Juifs spoliés par le régime de Vichy?  :o


 

Citation :

10 septembre 1999
Décret portant création d'une Commission en vue de
l'indemnisation des victimes des spoliations intervenues du fait
des législations antisémites en vigueur pendant l'Occupation
(CIVS). Ce qui a permis, à ce jour, le dépôt de près de
23 591 dossiers d'indemnisation. 22 208 de ces demandes ont fait
l'objet de recommandations pour un montant total de 316 millions
d'euros. Sur cette somme, près de 285 millions d’euros sont à la
charge de l'Etat pour l'indemnisation des spoliations matérielles et
31 millions d'euros à la charge des établissements financiers au
titre des avoirs bancaires non restitués.


http://www.civs.gouv.fr/IMG/pdf/Li [...] finale.pdf
(p. 12)
 
:o

n°34271746
cacatomiqu​e
Posté le 12-05-2013 à 14:43:17  profilanswer
 


c'est mieux qu'une chambre d'étudiant à la cité u  [:cacatomique:1]

n°34271788
Terminatux
Communiste
Posté le 12-05-2013 à 14:47:09  profilanswer
 


 
Ça ne doit pas être à ce prix là en prison mais je crois que c'est payant.

n°34271794
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2013 à 14:47:49  answer
 


 

Citation :

Vingt-trois prisons vétustes fermées d'ici 2017
 
Ces fermetures seront compensées par la construction de nouveaux établissements, avec l'ouverture de 14.000 nouvelles places.
 
Trop vétustes pour être rénovés, 23 établissements pénitentiaires des 191 que compte la France vont être définitivement fermés d'ici 2017. A la place, de nouvelles prisons seront construites, leur financement étant assuré par le plan de modernisation du parc pénitentiaire annoncé il y a un an.
 
«D'ici la fin de l'année 2017, environ 9000 places vétustes seront fermées et près de 14.000 places seront ouvertes», annonce un communiqué du ministère de la Justice diffusé lundi. «La France sera alors dotée de 68.000 places de prison, dont plus de la moitié auront été ouvertes après 1990».
 
Cette décision vise à «assurer des conditions dignes de détention, à mettre notre pays en conformité avec les règles pénitentiaires européennes et à garantir la mise en œuvre des prescriptions de la loi pénitentiaire» votée en 2009, poursuit le communiqué.
 
La France, souvent pointée du doigt pour l'état de décrépitude et la surpopulation de ses prisons, détient le triste record européen du nombre de suicides en milieu carcéral. Elle a, à ce titre, déjà été condamnée par la Cour européenne des droits de l'homme pour «traitement inhumain et dégradant» envers un prisonnier, entre autres. L'Etat a également dû indemniser, à plusieurs reprises, d'anciens détenus ayant connu des conditions de détention non conformes aux textes en vigueur.


http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] i-2017.php
 
Et comme d'habitude, merci de participation tellement indispensable. :jap:

n°34271806
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-05-2013 à 14:48:51  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Aider les personnes défavorisées, on le fait depuis des lustres dans les DOM-TOM, et ce dont tu parles se fera évidement sur des critères ethniques, puisque le sujet porteur est un dédommagement de la traite des noirs / des spoliations des terres appartenant aux autochtones .


Non. C'est impossible en France, on ne fait jamais ça. Et ça surement même illégal.

n°34271894
gerard_sur​_aix
.
Posté le 12-05-2013 à 14:54:33  profilanswer
 

Sur ces histoires de réparations/aides etc., il y a un article du monde qui montre à quel point il est pas évident de faire un distinguo clair entre les ancêtres d'esclaves et les colons de l'époque:
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] age&xtcr=7
 
Bref, un débat qui peut vite devenir clivant. Cela ne doit pas masquer le principal problème des Antilles: le chômage.


---------------
"Nous sommes censés représenter les citoyens, mais comme ils sont occupés à autre chose, nous sommes censés réfléchir à leur place!" Marielle Gallo, eurodéputée (PPE)
n°34271934
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 12-05-2013 à 14:57:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non. C'est impossible en France, on ne fait jamais ça. Et ça surement même illégal.


C'est pourquoi alors cela restera uniquement du blabla en mode attention whore de la part de Taubira

n°34271956
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-05-2013 à 14:59:24  profilanswer
 

maouuu a écrit :


C'est pourquoi alors cela restera uniquement du blabla en mode attention whore de la part de Taubira


C'est pour ça, comme ça a été dit plus haut, c'est surement en grande partie de la déclaration à but électoraliste.

n°34271991
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 12-05-2013 à 15:02:01  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est pour ça, comme ça a été dit plus haut, c'est surement en grande partie de la déclaration à but électoraliste.


D'ailleurs cela ne m'étonnerai pas qu'elle gicle au prochain remaniement ministériel

n°34271999
Ali-Pacha
AW
Posté le 12-05-2013 à 15:02:33  profilanswer
 

Putain mais la course à la victimisation  [:mister yoda]  
Ou plus exactement :  [:depardieu:5]  
 
Ali

n°34272057
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-05-2013 à 15:06:21  profilanswer
 


Acceptables [:aloy]  
 
La punition, c'est la privation de liberté, pas vivre dans des conditions insalubres.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°34272084
Fructidor
Posté le 12-05-2013 à 15:08:26  profilanswer
 

gerard_sur_aix a écrit :

Sur ces histoires de réparations/aides etc., il y a un article du monde qui montre à quel point il est pas évident de faire un distinguo clair entre les ancêtres d'esclaves et les colons de l'époque:
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] age&xtcr=7


 
Merci, très bon article.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°34272108
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-05-2013 à 15:10:22  profilanswer
 

maouuu a écrit :


D'ailleurs cela ne m'étonnerai pas qu'elle gicle au prochain remaniement ministériel


Après le mariage pour tous ? Au contraire, elle a fait un très bon boulot, elle va rester.

n°34272122
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2013 à 15:11:33  answer
 


 
S'il faut en fermer autant, on te laisse deviner pourquoi et depuis combien de temps le problème se poserait. :sarcastic:  
Et évite surtout de commenter les multiples condamnation de la France à ce sujet. Une prérogative de la "crème de l'élite", sans doute...

n°34272125
pik3
Posté le 12-05-2013 à 15:11:39  profilanswer
 

maouuu a écrit :


D'ailleurs cela ne m'étonnerai pas qu'elle gicle au prochain remaniement ministériel


 
Vu qu'elle est très appréciée à gauche j'y crois moyen. Tu te bases sur quoi pour dire ça ?

n°34272126
Hoiniel
Posté le 12-05-2013 à 15:11:44  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Après le mariage pour tous ? Au contraire, elle a fait un très bon boulot, elle va rester.


 
Elle, Valls pour le bon boulot, et aussi Montebourg pour la caution morale de gauche. :o

n°34272148
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 12-05-2013 à 15:14:07  profilanswer
 


Mais t'es au courant quand même que la prison c'est de la privation de liberté ?  
non parce que quand on te lit, on dirait que tu considères ça seulement pour un logement imposé
 
 
Bis.
 
 
Pour toi, l'état de la prison des Baumettes c'est irréprochable ? Acceptable ?


---------------
Lu et approuvé.
n°34272175
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2013 à 15:16:22  answer
 

]
 

La Monne a écrit :


Pour toi, l'état de la prison des Baumettes c'est irréprochable ? Acceptable ?


 
Ce ne sont jamais que des prisonniers, ils l'ont bien mérité !  
La réinsertion c'est du pipeau gauchiste, le but est la répréssion  [:sarko]


Message édité par Profil supprimé le 12-05-2013 à 15:16:36
n°34272181
zakatana
Crève Babylone
Posté le 12-05-2013 à 15:16:46  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Putain mais la course à la victimisation  [:mister yoda]
Ou plus exactement :  [:depardieu:5]

 

Ali

 

Relis les messages précédents, et notamment celui de ptetben plutôt que de réagir dans un réflexe pavlovien.
En martinique, on voit toujours les restes de la colonisations: la plupart des richesses appartiennent aux Békés, qui ne représentent pourtant que moins d'1% de la population. Ce n'est pas normal. A titre personnel, je ne serai pas contre un expropriation par l'état (et je ne suis pas pour une redistribution à des personnes physiques pour autant, ce qui n'aurait aucun sens). Par ailleurs, la mémoire de l'esclavage est encore très présente, 150 ans ce n'est pas si énorme. Mon oncle, par exemple, a peint une fresque sur le mur de son petit jardin qui représente des esclaves enchaînés que l'on débarque sur l'île...
Il est facile de se dire que l'on va donner un coup de balais sur ces mauvais souvenirs, et ne plus en parler pour ne pas sombrer dans l'autoflagellation. Mais il n'en reste pas moins qu'il s'agit de l'histoire de France, et de l'histoire relativement proche même, dont les stigmates sont encore visibles. La moindre des choses serait d'avoir un peu de respect pour cette mémoire, mais lorsque l'on voit qu'il est encore possible de présenter un fils de pute comme Napoléon en héros, on se dit qu'il reste pas mal de chemin.

 


PS: Profil >> Informations relatives au forum >> Signature: tu marque ALI. Puis gestion d'image >> Modifier votre avatar >> Et tu upload une image faite sous paint avec "ALI" écrit noir sur blanc. Ne me remercie pas.

Message cité 2 fois
Message édité par zakatana le 12-05-2013 à 15:18:48
n°34272182
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 12-05-2013 à 15:17:02  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Vu qu'elle est très appréciée à gauche j'y crois moyen. Tu te bases sur quoi pour dire ça ?


Trop indépendante, fais trop d'ombre a ses supérieurs, trop a gauche, dis trop de conneries, enfin ce n'est qu'une intuition.
 
Je pense que le gouvernement va aller plus au centre qu'à gauche, la rupture est déjà sérieusement engagée a sa gauche, avec le FdG

Message cité 4 fois
Message édité par maouuu le 12-05-2013 à 15:17:59
n°34272192
Ali-Pacha
AW
Posté le 12-05-2013 à 15:18:30  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Vu qu'elle est très appréciée à gauche j'y crois moyen. Tu te bases sur quoi pour dire ça ?


C'est clair. Avec son portage de la loi sur le mariage homo, elle est devenue une icône, une sorte de fusion entre Simone Veil et Robert Badinter.
Qui plus est, c'est quelqu'un de très cultivé, qui s'exprime remarquablement bien.
A part ça, je ne peux pas encadrer pas mal de ses idées.  
 
Ali

n°34272207
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2013 à 15:19:59  answer
 

maouuu a écrit :


Trop indépendante, fais trop d'ombre a ses supérieurs, trop a gauche, dis trop de conneries, enfin ce n'est qu'une intuition.
 
Je pense que le gouvernement va aller plus au centre qu'à gauche, la rupture est déjà sérieusement engagée a sa gauche, avec le FdG


 
Que Taubira est vraiment à gauche et qu'elle est indépendante, ça se sait depuis longtemps.  
Du coup pourquoi l'avoir prise dans son gouvernement, il fallait la mettre au placard dès le départ !  

n°34272212
Wunderlich
Posté le 12-05-2013 à 15:20:16  profilanswer
 


 
J'aurais pas pensé  :jap:  
23000 dossiers, ça fait encore peu.
 
 

maouuu a écrit :


D'ailleurs cela ne m'étonnerai pas qu'elle gicle au prochain remaniement ministériel


pourquoi?  
 


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°34272225
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 12-05-2013 à 15:21:12  profilanswer
 

cacatomique a écrit :


c'est mieux qu'une chambre d'étudiant à la cité u  [:cacatomique:1]


 
Ben ouais. C'est tellement bien, on se demande pourquoi les SDF et les Roms buttent pas des gens devant des postes de police pour pouvoir avoir la télé gratos dans une vraie maison.

n°34272229
pik3
Posté le 12-05-2013 à 15:21:45  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Trop indépendante, fais trop d'ombre a ses supérieurs, trop a gauche, dis trop de conneries, enfin ce n'est qu'une intuition.
 
Je pense que le gouvernement va aller plus au centre qu'à gauche, la rupture est déjà sérieusement engagée a sa gauche, avec le FdG


 
Et afin de ne pas perdre l'électorat de gauche hollande conservera des ministres bien à gauche comme Taubira.  :p

n°34272231
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-05-2013 à 15:22:00  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Trop indépendante, fais trop d'ombre a ses supérieurs, trop a gauche, dis trop de conneries, enfin ce n'est qu'une intuition.
 
Je pense que le gouvernement va aller plus au centre qu'à gauche, la rupture est déjà sérieusement engagée a sa gauche, avec le FdG


La rupture avec le FdG ? Sachant qu'il n'y a jamais eu d'union même informelle, il y a pas de rupture.
 
Je pense plutôt qui si changement il y a, ça sera vers la partie gauche du PS pour ne pas exploser le parti. Mais pas sur qu'il y ait du changement, on verra ...

mood
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