Reprise du message précédent :

et Hollande commence par un H  

Et le troll n'a pas besoin de nourriture surtout.

Toi je sens que t'es pote avec Flanby  

Dis donc t'aimes bien les sanctions toi.

Je ne parle pas de la situation du pays.. On peut avoir des divergences sur sujet...
Je considère tout ceux qui SOUTIENNENT (et non pas seulement qui les accueillent pour raison diplomatique)... Donc tu sais très bien ce que je pense de Sarko, Berlusconi et tant d'autres sur ce point là...

C'est quoi ce déferlement de petits trolls...

Franchement, faire du commerce aux pris du marchés avec un pays n'ayant pas d'embargo, ce n'est pas soutenir. Sinon, la Chine soutient un paquet de dictature. Si on achète pas ya d'autres clients qui se bousculent, et si on vent pas ya d'autres fournisseurs aussi.
 
Ca fait un moment que je vois revenir cette propagande sur les pays occidentaux qui soutiendraient les régimes autoritaires des pays islamistes. J'ai un peu l'impression que c'est la nouvelle ligne de comm des islamistes radicaux depuis le printemps arabes (et qu'ils ont lâché les trucs conspirationnistes genre inside job et comlot du coup)

Le copinage de Sarko et Berlu avec Kadhafi... C'est plus du commerce... et faire du commerce ne doit pas faire oublier quelques principes moraux...

Berlusconi j'ai pas entendu grands choses dessus.
Sarkozy, on sait pourquoi il a fait ça (infirmières Bulgares) et la suite a bien montré qu'il l'aimait pas du tout.

 
Enfin bon, si tu commences à ne plus vouloir discuter avec des "dictateurs", notion à géométrie variable, ça va réduire méchamment le champ de tes contacts ...

 
Et bien sache que l'ensemble des historiens et des politologues considèrent la France d'avant 45 comme une démocratie contemporaine. Dingue non ?
 
D'ailleurs, on pourrait aller plus loin avec ta logique en disant que vu que les étrangers n'ont pas le droit de vote, on est pas une démocratie.

il y a une différence entre discuter, commercer, et être bisou bisou... l'UMP a eu des tendances très bisou bisou

Je sais et c'est extrêmement dommage...

Commercer normalement < Avoir des relations diplomatiques neutres < Faire bisou bisou  
< S'afficher comme allié < Soutenir < Défendre le régime dans une lutte armée
 
 
Et on a jamais vu Sarkozy, quoi qu'on pense de lui ,vanter le caractère démocratique de la Russie ou s'insurger des sanctions contre l'Iran ou la Libye (et pourtant il y a en France des Syndicats qui s'en insurgent)

Sarko qui a vendu du matos de surveillance à Ben Ali (et à qui d'autre ?), MAM qui a proposé l'aide policière de la France, vendre des armes à des dictatures, peut-être recevoir des chèques pour financer son parti, passer des vacances dans une monarchie moyennement démocratique, inciter les investissements de dictatures du Proche-Orient, etc... ça se situe où ?    bon après ouais, dans les apparences on a plus de retenue que Chavez

Après, la Tunisie de Ben Ali et le Maroc, c'est pas L'Iran et la Libye de Kaddafy non plus.
 
MAM a fait une grosse gaffe là, mais ce n'est pas non plus la même échelle.
 
Et je ne pense pas qu'une quelconque société SSII ait besoin d'une quelconque validation pour vendre du materiel de surveillance à un autre pays.

et quand on vend des armes à l'Arabie Saoudite ou au Pakistan ?

ouais enfin ça fait des décennies que les dirigeants français sont très proches des dictateurs d'Afrique noire ou du Maghreb, invitations à gogo, officielles ou pas...

a priori si, si ça sert à des atteintes aux Droits de l'Homme, à vérifier... de toute façon même si c'est le cas c'est hyper hypocrite parce que la vente d'armes c'est de toute façon imbécile aussi

 
Je ne dis pas le contraire, je ne le traite pas comme le diable. Je pense que ses amitiés douteuses l'ont pas mal desservies aussi à l'international. Mais il n'est pas parfait, et de sérieux points noirs sont présents dans son bilan. L'émission de C dans l'air était assez équilibrée tout de même et m'a fait apprendre pas mal de choses.

Ca finit avec des bus qui explosent pour le Pakistan il me semble.
 
Quand aux reste des pays, on vends des armes et on assume.
Je préfère ça aux fermetures d'usine, et toi ?

ta question n'a aucun rapport avec le sujet, on parle du cynisme des relations internationales
moi perso ça ne me poserait pas de problème qu'on ferme des usines d'armement, les ingénieurs peuvent mettre leurs compétences au service d'autres industries, ceci dit il faut garder une production à destination de l'armée française.

Donc exporter pour ne pas produire que pour une poignée d'unités, ce qui ne sera jamais rentable (sauf a donner massivement de gros paquets d'argent aux industriels cf Rafale )

pourquoi ce ne serait pas rentable    tu as étudié le sujet ?
on pourrait même se demander si ce n'est pas l'état français qui soutient des industries comme Dassault ou Lagardère

On en a pas mal parlé sur le topic Mali justement.

Il va falloir commencer à apprendre la langue française.

Après, on parlait de Chavez à la base.  
On peut critiquer son troll sur la scène international sans demander à ce qu'on s'interdise à vendre des armes ou a maintenir des relations diplomatiques avec des pays non démocratiques.

Ca n'est même pas une question de rentabilité dans l'armement, mais aussi de lien politique, surtout que ce ne sont pas des liens d'égaux à égaux    
Quand à Dassault, l'ancien PDG a dit plusieurs fois au gouvernement que s'ils ne veulent pas le Rafale, ca ne lui pose aucun soucis, ca feras juste des chomeurs en plus.

pas de problème, faire la bise à des dictateurs est lamentable, ceci dit mon propos c'est de demander en quoi Chavez se distingue-t-il d'un pays comme la France ? Pas en grand chose finalement... ça relativise l'abomination qu'est Chavez, ou ça met le doigt sur ce que sont nos dirigeants  

Dassault n'est pas une lumière, ce n'est pas une info    

Oui, c'est un con, en plus d’être un grand malfaiteur... Mais il a le pouvoir de l'argent...

Il a quand même pas mal trollé et eu un discours bien belliciste.

 
Ouais, faire bisou bisou avec le Président iranien ou être un pote de Fidel Castro, effectivement il n'y a que des différences minimes avec la France...  

Sarkozy l'a fait avec Bashar, Muammar... qui est le pire ?

 
 
Moi j'adore
Je trouve tellement ... comment dire ? Tellement trollesque, tellement con, c'est merveilleux qu'un dirigeant aussi important dans le monde puisse se permettre de faire ça

faire des bisous à Ben Ali, taper dans le dos de Poutine, vendre des armes à l'Arabie Saoudite ou vanter la Chine c'est pas brillant non plus

Sarko l'a fait aussi... (avec Kadhafi, Assad, Ben Ali et Moubarak) (invitation au 14 Juillet), alors que tu le considères comme le messie de la droite qui va sauver la France...

(Et je ne légitimisme ni l'un ni l'autre)... C'est juste que soit vous condamnez tout soit vous assumez votre deux poids, deux mesures...

Quand même ya Bisou, genre visite diplomatique civile et bisou genre

 
Je crois pas qu'on parle du même type de bisous  

 
L'ancien PDG c'est Charles Edelstenne        

ah non sur ce coté là, je peux te dire que Chavez est une grande pourriture...  
Je parle seulement des gens qui te disent que Chavez c'est le mal et Poutine le bien (chose que la récente Affaire Depardieu nous a montré au grand jour)

et ?
quand tu dis "s'ils ne veulent pas du Rafale" tu parles de qui ?

Je crois que (en fait je suspecte que vous y mettez de la mauvaise volonté mais bon ) certains ont du mal à comprendre la popularité de Chavez en fait.

La popularité de Chavez chez nous les gauchistes, c'est qu'il est la preuve par l'exemple que la révolution par les urnes est possible et que la lutte des classes, ça existait toujours. Tout ce que l'Europe et la presse et les partis mainstreams français nous présente comme obligatoire, sans alternative possible, il l'a remis en cause et c'est à ce titre que les mêmes le déteste à ce point.

C'est un peu la même chose que le printemps arabe, il ne faut pas regarder la qualité des régimes qui vont en résulter, le plus important c'est la prise de conscience par les peuples que quand ils veulent dire stop, on fout les tyrans dehors, ils le peuvent. Derrière, statistiquement yaura des régimes merdiques et d'autre un peu mieux, l'important c'est que la population ait cette idée très claire dans un coin de la tête, si on dit stop, on les fout dehors quand on veut

Alors après les résultats de Chavez en politique internationale sont minables, médiocres sur la sécurité, les classes moyennes ont pris cher mais à côté de ça, la prise de conscience que dire STOP est possible, c'est quand même pas rien

C'est pas pour rien non plus si quand on quitte RSF on va bosser au Qatar et pas au Venezuela, ya les copaings et les adversaires