Reprise du message précédent :

 
Oui monsieur et ça s'apelle la France  

 
ça n'en fait toujours pas une démocratie.

Puisque le président peut gouverner par decret, sans passer par le parlement, ca en fait un regime presidentielle a la de gaulle, enfin le reve de de gaulle

 
C'est bel et bien une démocratie contemporaine, si si.

A ne pas confondre avec la démocratie pure, la vraie, l'antique, qui n'accordait pas la citoyenneté aux femmes  

Et pas n'importe laquelle, la France du général De Gaulle

 
Un modèle d'avenir assurément.    

j'ai hésité, et je me suis dis que cela était trop réducteur. et l'umps trop cliché.  
 
Ou remplacer de gaulle par "démocratique"

 
Faut replacer ça dans le contexte historique.
 
Ouh là là, que c'est dur !!

 
Des exemples? Parce qu'à force de mettre bobo à toutes les sauces, je ne sais même pas de quelle presse tu parles là

 
La France n'accordait pas le droit de vote des femmes avant 1945. Ce n'était donc pas une démocratie ?
 
Bref, arrêtez-vos trolls deux minutes.

justement j'aimerais savoir comment il le justifient parce que des chaînes d'opposition émettent sans problème dans le pays et elles y ont même leur local...
le fait qu'il ait mis fin à la concession d'une chaîne n'a rien d'anormal, c'est constitutionnel, on pourrait très bien le faire en France...
je vois au passage qu'Israël n'est pas très loin (112e place) http://fr.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html
quant à l'Arabie Saoudite elle est loin derrière

ah non je pense que les gauchistes essayent simplement de comprendre quels sont les faits
 

source ?

 
Mais même si on laisse la situation tel quelle avec une subvention nationale pour les TEC franciliens, le réseau et le matos s'usent vites, ca ira jusqu'a un certain point, et puis quoi après ?
 
Par contre, l'argument que l'on ne peut rien augmenter sinon on risque des émeutes alors que nombres de choses augmentent à vitesse grand V en IdF, c'est à mourir de rire.

   allons bon c'est toi qui dis ça

pas plus que la France en fait

 
Quand la moitié de la population (je schématise) ne peux pas voter, non.
Bon après il faudrait s'entendre sur ce qu'est une démocratie...

Franchement, autant on pourrait débattre de cette question, autant ça ne serait que du troll HS.
 
Alors pour finir de troller justement, tu pourrais commencer par rester sur le sujet et constater que le Venezuela, malgré la tenue d'élections "libres" (et encore, vu la violence sociale, on peut avoir de sérieux doutes sur l'absence de pressions), était très restrictif de la liberté d'opinion, et ne saurait être qualifié de démocratie.

 
Ca ça score bien aussi dans le classement  
http://www.paperblog.fr/4494737/ve [...] assassine/
 
Et au Venezuela, toutes les chaines privées s’abstiennent de faire de la politique par peur de se faire interdire.
 
Puis franchement, vous seriez les premiers a crier au scandale ( à raison )  si Sarko ou Hollande se faisait une heure de show populaiste régulièrement sans contradiction sur les chaines publiques, alors arrêtez l'hypocrisie 5 minute, okay.

Et bien dans le contexte historique actuel de maintenant, la France EST une démocratie.  
 
C'est con ton argument, tout est toujours explicable "dans le contexte de l'époque", ça ne le justifie pas pour autant. A l'époque où les grecs faisaient de la démocratie sans les femmes, la Crète les mettait régulièrement au pouvoir, par exemple.

 
Tu sais, ça n'a aucun intérêt votre truc.
Chavez vient de mourir, c'est vraiment le plus mauvais moment pour essayer d'expliquer aux gens que le Venezuela est une démocratie.
Surtout de cette façon.
 
Et sinon, on ne peut pas d'un côté, avoir reproché à Sarko d'avoir fait du révisionnime sur sa présence à la chute du Mur ou de ses relations avec les dictateurs morts pendant le printemps arabe,  
et venir maintenant réinventer la situation politique au Venezuela ces dernières années.
 
En tout cas, moi, je ne le ferais pas.

    non mais attends je ne défends pas l'idée que le Venezuela est une démocratie, j'aimerais simplement qu'on arrête de dire des conneries et accessoirement mettre le doigt sur le traitement particulier qu'on réserve à ce pays...
s'il y a des choses à lui reprocher je pense qu'il n'y a pas besoin d'en rajouter, non ?

encore un effort et tu auras compris que la France n'est pas une démocratie, mais je pense que c'est trop te demander

 
 
V'là autre chose.

 
Hélicon l'affirme pourtant à plusieurs reprises, n'est ce pas légitime que de lui apporter une contradiction alors ?
Penses tu qu'on en fait trop ?  
 

 
Dans ce cas, tu peux jauger l'affirmation selon laquelle le Venezuela sous Chavez l'était.

Rhoooo, c'est un sketch dites-moi

C'est dans ce genre de moment qu'apparait un pavé qui n'a rien à voir.

tu me parlais ou bien tu parlais à Hélicon ?
ensuite il y a un écart entre la "démocratie" telle qu'on l'entend dans le langage courant et la réalité démocratique d'un pays...
je ne considère pas la France comme une dictature, mais pas non plus comme une démocratie aboutie
par conséquent à titre personnel ça m'étonnerait que le Venezuela soit une démocratie aboutie...
maintenant ça n'empêche qu'on peut éviter de raconter n'importe quoi... et de ce point de vue je pense que le Venezuela qui est supposé sortir "salement amoché" par 14 ans de Chavez est bien servi par les médias, non ?

 
Sur le fait que vous seriez les premiers à crier si Sarkozy ou Hollande faisait pareil, je pense sans prendre de risque dire que ça s'applique à vous deux.
 
De ton côté, tu semblait avoir quelques réserves sur les entorses à la liberté des médias au Venezuela (qui était l'argument opposé à Hélicon sur le caractère démocratique de ce pays), mais je penses que ces échanges t'on apporté quelques éléments.

oui, en effet, ça me choque autant que ça me choquait que Sarko soit interrogé par des serpillères dans des chaînes à son service...
mais ce qui me choque aussi, ou du moins ce que j'aimerais qu'on justifie, c'est ce genre d'affirmations :
 

 
on peut critiquer Chavez (ou Sarko, ou Hollande, etc...) mais que ça se fasse au moins de manière intelligente et pas sur n'importe quoi, ce qui a souvent été le cas, tu ne peux pas nier que le type a eu un traitement particulier et qu'il a énervé pour des questions autres que son respect de la démocratie, par exemple nationaliser le pétrole...

Moi ce que je ne comprends pas, c'est des gens qui viennent ici (troller de temps à autre) et sur les commentaires du Figaral, qui glorifient Poutine en le nomant de grand homme de courage et pouvoir et qui crachent sur Chavez...
Alors que tous les deux sont des petits dictateurs en herbe (désolé mais être élu (soit disant démocratiquement) ne fais pas de toi un président démocratique... (Manipulation des médias, presque absence d'opposition dans les médias publics et traditionnels et foutage de gueule démocratique)

Ou être l'allié d'AhmediNajad ou cette pourriture d'Assad...

Justement, je me disait que sur l'ensemble de nuances entre la démocratie et la dictature, je les rangerais bien juste à côté.

 
tu m'expliques dans ce cas tes deux posts en réponse aux miens?

Le Nazisme est bien la contraction de National Socialisme , les nazis étaient bien des socialistes !

je suis d'accord    aucune excuse sur le sujet, mais en soi ça ne fait pas de lui leur équivalent, et malheureusement les dirigeants occidentaux font aussi la bise au Qatar, à Kadhafi ou à Ben Ali, donc sont à peine plus brillants...
j'ai aussi pu voir qu'on lui faisait dire n'importe quoi (antisémitisme supposé)
donc encore une fois en quoi laisse-t-il son pays dans un état pitoyable ?
qu'on casse Chavez pas de problème, mais si on veut bien le faire faut pas raconter n'importe quoi

Même si l'idée est la même ya quand même une nuance d'échelle entre la partie à trois de Sarkozy avec Claire Chazal et Laurent Delahousse et ce que fait Chavez. Autant sur la poussée du concept que sur le degré d'aplatissement.
 
edit parce que la conférence de presse c'est quand même différent si cela est représentatif des journalistes politiques de notre pays selon leur audience.

Merci pour cette très chaleureuse participation...

et Hollande commence par un H