Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

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Auteur	Sujet : Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

Reprise du message précédent :

helicon2 a écrit :

Après avoir reçu le dictateur Omar Bongo (tiens, comme Sarkozy !) et le dictateur du Bahreïn, continuons sur la real-politik qui n'est finalement pas très différente de celle de l'UMP avec un petit article sur les liens entre nos ministres français et les dictatures africaines à présent.

Deux ministres en tournée françafricaine

Citation :

Au prétexte de lutter contre les « terroristes » du Nord Mali, ils se sont rendus du 26 au 28 juillet chez certains des pires criminels du continent, eux-mêmes « terroristes » à l’encontre de leur propre population. Les déclarations officielles de Fabius ont fini d’enterrer les espoirs de remise en cause du soutien aux despotes et de la coopération française, notamment sur le plan militaire et policier, avec les régimes dictatoriaux.

[..]

Á Ouagadougou, nos deux ministres et le député socialiste François Loncle, président du groupe d’amitié parlementaire France-Burkina Faso, ont ainsi rencontré successivement le ministre burkinabè des Affaires Etrangères, Djibrill Bassolé, et son dictateur de patron Blaise Compaoré. A l’issue du premier entretien, Fabius a fait une déclaration cent fois entendue : « Sur les relations bilatérales, les choses vont très bien. La France et le Burkina Faso sont amis de longue date. Les relations entre nos gouvernants sont excellentes. La coopération va se poursuivre, s’amplifier si c’est possible. Nous n’allons pas inventer des problèmes là où ils n’existent pas. Il s’agit d’une véritable coopération de long terme, fluide, et nous avons l’intention, bien sûr, de la poursuivre ». Bien sûr. Car peu importe, après tout, que le pays soit dirigé par un despote resté au pouvoir plus longtemps que le tunisien Ben Ali ; qu’il ait fait éliminer Thomas Sankara pour prendre la tête du pays en 1987 ; que pour le journaliste Norbert Zongo, l’étudiant Dabo Boukary, et tous les autres martyrs de son règne, les familles attendent toujours que justice leur soit rendue ; et que son rôle soit même régulièrement évoqué, y compris lors du procès de Charles Taylor au Tribunal Spécial pour le Sierra Leone, dans les guerres qui ont dévasté ce pays et le Libéria à la fin des années 90. Peu importe tout cela pour ces ministres et ce député puisque Blaise les a ensuite « très aimablement reçus », selon Fabius qui n’a ensuite rien trouvé de mieux à exprimer que sa « certitude que l’amitié entre la France et le Burkina est entre de bonnes mains ». On attend la réaction du socialiste Pouria Amirshahi, député des français de l’étranger sur cette circonscription et secrétaire national du PS à la coopération, à la francophonie et aux droits de l’homme. Ce dernier avait en effet fait savoir sa désapprobation sur la rencontre Hollande-Bongo, début juillet. Surtout, il avait pris soin, lors d’un déplacement au Burkina fin avril, de ne pas rencontrer les autorités en déclarant même en conférence de presse que les burkinabè attendent « l’alternance, après 25 ans de présidence Compaoré ». Visiblement, ça n’est plus la ligne officielle du PS...

Citation :

Mais le pire restait à venir. Á N’Djamena, le patron du Quai d’Orsay a en effet fini de dissiper les espoirs des démocrates tchadiens qui attendaient une remise en cause du soutien historique dont bénéficie Idriss Déby. À la question d’un journaliste, lui demandant « avec l’arrivée des socialistes au pouvoir, quelle sera la coopération entre le Tchad et la France ? », sa réponse est limpide : « Il y a un changement de président de la République, un changement de gouvernement, mais les relations d’amitiés demeurent. Le Tchad et la France, depuis très longtemps, ont des relations d’amitié, de partenariat. (...) J’ai ainsi trouvé dans le président Déby, que j’ai déjà rencontré il y a quelques années, un interlocuteur extrêmement ouvert à ce partenariat dont je me réjouis ». Le changement dans la continuité !

« Le président Déby est connu pour l’expérience qu’il a sur toute une série de problèmes qui concernent la région ». Il est vrai que son CV est éloquent : sa responsabilité dans les massacres au Sud du pays dans les années 90 et la répression brutale de son régime font de lui un chef d’État terroriste, au sens qu’il terrorise sa propre population depuis déjà 21 ans, c’est-à-dire depuis son installation à la tête du pays grâce aux services secrets français. Il ne doit cette longévité au pouvoir qu’aux interventions de l’armée française et à la coopération militaire, dont on serait en droit d’attendre la suspension de la part d’un gouvernement progressiste.

Je suis sûr que tous les fanboys du PS trouveront forcément une explication rationnelle qui permet d'expliquer ce soutien à des dictatures qui oppriment leurs peuples et dont la France les aide logistiquement. Le fameux joker "real-politik" va certainement ressortir d'ici quelques posts.

Puis qu'ils reparleront ensuite de droits de l'homme et de démocratie comme si de rien n'était...

Mouais, c'est un site qui est résolument contre la françafrique, ce qui est son droit, mais ne plaide pas pour une vision impartiale et objective des réels motifs de cette visite.

Ailleurs, on lit plutôt ça :

Citation :

Le ministre français des Affaires étrangères Laurent Fabius est venu discuter vendredi avec les présidents du Niger et du Burkina Faso de la crise au Mali voisin, dont le Nord est aux mains d'islamistes armés, et a présenté la France en "facilitateur".

Les "grands pays" comme la France apportent leur "soutien" aux Africains sur ce dossier "et si nous pouvons être un facilitateur de ce qui peut être fait dans l'intérêt des Maliens et de la sous-région, nous remplirons ce rôle de facilitateur, ni plus ni moins", a déclaré M. Fabius devant la presse à l'issue d'une entretien avec le président nigérien Mahamadou Issoufou à Niamey.

"L'approche que nous avons - le Niger et ses voisins qui sont directement concernés, et nous indirectement - est une approche convergente", a-t-il dit.

Il a expliqué que selon cette approche le Mali devait rétablir "une légalité démocratique large" grâce à un gouvernement d'union, qui aura à restaurer la sécurité au sud "et ensuite au nord".

"Il y aura certainement des discussions" avec des groupes armés du Nord mais, si certains refusent le dialogue, les forces africaines "d'abord" devront agir "de manière sécuritaire sur la base de dispositions internationales", a-t-il affirmé.

"La situation au Mali est une situation sérieuse, même préoccupante", a insisté M. Fabius.

http://www.slateafrique.com/91823/ [...] cilitateur

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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

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Ernestor

modo-coco :o

helicon2 a écrit :

Deux ministres en tournée françafricaine

Citation :

[..]

Á Ouagadougou, nos deux ministres et le député socialiste François Loncle, président du groupe d’amitié parlementaire France-Burkina Faso, ont ainsi rencontré successivement le ministre burkinabè des Affaires Etrangères, Djibrill Bassolé, et son dictateur de patron Blaise Compaoré. A l’issue du premier entretien, Fabius a fait une déclaration cent fois entendue : « Sur les relations bilatérales, les choses vont très bien. La France et le Burkina Faso sont amis de longue date. Les relations entre nos gouvernants sont excellentes. La coopération va se poursuivre, s’amplifier si c’est possible. Nous n’allons pas inventer des problèmes là où ils n’existent pas. Il s’agit d’une véritable coopération de long terme, fluide, et nous avons l’intention, bien sûr, de la poursuivre ». Bien sûr. Car peu importe, après tout, que le pays soit dirigé par un despote resté au pouvoir plus longtemps que le tunisien Ben Ali ; qu’il ait fait éliminer Thomas Sankara pour prendre la tête du pays en 1987 ; que pour le journaliste Norbert Zongo, l’étudiant Dabo Boukary, et tous les autres martyrs de son règne, les familles attendent toujours que justice leur soit rendue ; et que son rôle soit même régulièrement évoqué, y compris lors du procès de Charles Taylor au Tribunal Spécial pour le Sierra Leone, dans les guerres qui ont dévasté ce pays et le Libéria à la fin des années 90. Peu importe tout cela pour ces ministres et ce député puisque Blaise les a ensuite « très aimablement reçus », selon Fabius qui n’a ensuite rien trouvé de mieux à exprimer que sa « certitude que l’amitié entre la France et le Burkina est entre de bonnes mains ». On attend la réaction du socialiste Pouria Amirshahi, député des français de l’étranger sur cette circonscription et secrétaire national du PS à la coopération, à la francophonie et aux droits de l’homme. Ce dernier avait en effet fait savoir sa désapprobation sur la rencontre Hollande-Bongo, début juillet. Surtout, il avait pris soin, lors d’un déplacement au Burkina fin avril, de ne pas rencontrer les autorités en déclarant même en conférence de presse que les burkinabè attendent « l’alternance, après 25 ans de présidence Compaoré ». Visiblement, ça n’est plus la ligne officielle du PS...

Citation :

« Le président Déby est connu pour l’expérience qu’il a sur toute une série de problèmes qui concernent la région ». Il est vrai que son CV est éloquent : sa responsabilité dans les massacres au Sud du pays dans les années 90 et la répression brutale de son régime font de lui un chef d’État terroriste, au sens qu’il terrorise sa propre population depuis déjà 21 ans, c’est-à-dire depuis son installation à la tête du pays grâce aux services secrets français. Il ne doit cette longévité au pouvoir qu’aux interventions de l’armée française et à la coopération militaire, dont on serait en droit d’attendre la suspension de la part d’un gouvernement progressiste.

Puis qu'ils reparleront ensuite de droits de l'homme et de démocratie comme si de rien n'était...

Je ne répond pas sur le fond, Maldo vient de le faire. Choisis mieux tes sources si tu veux être crédible.

Je me contenterai de constater qu'une fois de plus, sur ce topic, les attaques les plus virulentes contre Hollande et son gouvernement (tout comme contre les sympathisants PS de ce forum), ne viennent pas de la droite mais de la gauche du PS. Reprenant au passage la rhétorique du "tous pareil entre l'UMP et le PS", que le FN avait illustré par le symbole UMPS (que tu utilisais d'ailleurs à une époque, pour rappel). Je ne dis pas ça du tout pour dire que le FdG c'est pareil que le FN, absolument pas, mais que tous les deux ont une posture extrémiste (chacun de son bord).

Merci en tout cas de nous aider à savoir où sont nos adversaires

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 09-08-2012 à 18:59:57

Ernestor

modo-coco :o

Je ne pense pas. A partir du moment où tu te places dans une politique de chiffres, que tu lances des compétitions entre préfécture, tu te retrouves à mettre les policiers sous pression pour trouver coûte que coûte des gens à expulser, quitte à ce que cela provoque des dérapages et surtout, que les policiers délaissent leurs tâches premières et fondamentales.

Ernestor

modo-coco :o

Ah que si

Quand tu appelles un ministère "ministère de l'immigration et de l’identité nationale" tu poses directement les bases d'un débat biaisé qui consistera à s'interroger principalement sur l'immigration par rapport à l'identité de la France. Soit dis de manière plus claire : les étrangers sont-ils un problème pour la France ? Ca ne pouvait pas se dérouler autrement.

The NBoc

Quo Modo Deum

Tu as raison, il y'a un problème d'identité chez certains, mais pas forcément chez ceux auxquels on pense ni pour les raisons auxquelles on pense.

Historiquement, le vote FN dans les départements de France est corrélé non pas à la quantité d'immigré, mais à l'influence que l'église catholique avait avant, disons, la dissolution des croyances religieuses.

L’émergence du vote FN n'est cependant pas seulement corrélée à la perte d'influence de l'église dans ces régions, mais à l'apparition de la crise des années 80. Crise ouvrière. En gros ce sont les ouvriers laissés pour compte par la modernité, déboussolés par leur perte de repères religieux qui ont simplement trouvé le bouc-émissaire qui se trouvait là : l'immigré, souvent musulman.

Ce phénomène ne s'est jamais estompé, et avec une droite opportuniste sous Sarko, on a eu une activation incessante de cette thématique, qui, prophétie auto-réalisatrice oblige, a pris trop d'importance dans la tête des gens. D'ou le vote actuel du FN.

La montée des inégalités, le vieillissement de la population, la crise partout n'aident pas...

Mais sinon la France est probablement le pays au monde qui a le moins de problèmes identitaires

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

steeveaustin

Géopoliticien profond

http://www.20minutes.fr/article/98 [...] ons-colere

Citation :

En milieu de matinée, alors que les cars transportant des Roms candidats au retour, roulaient vers l'aéroport de Lyon

Des cars réservés pour les Roms, réservé pour les Roms, réservé pour les Roms !!!!!! [:bakk49] les heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire !!!!

Citation :

provoquant l'indignation des associations

Il y a quand même encore des vrais de vrai.
Sinon c'est trop ça, la gauche va insister sur les régularisations, la droite a insisté sur les expulsions, au final les chiffres vont être équivalents et chacun va garder ses brebis.

Message édité par steeveaustin le 09-08-2012 à 20:32:00

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And that's the bottom line cause Stone Cold said so!

helicon2

Ernestor a écrit :

Je ne répond pas sur le fond, Maldo vient de le faire. Choisis mieux tes sources si tu veux être crédible.

Je me contenterai de constater qu'une fois de plus, sur ce topic, les attaques les plus virulentes contre Hollande et son gouvernement (tout comme contre les sympathisants PS de ce forum), ne viennent pas de la droite mais de la gauche du PS. Reprenant au passage la rhétorique du "tous pareil entre l'UMP et le PS", que le FN avait illustré par le symbole UMPS (que tu utilisais d'ailleurs à une époque, pour rappel). Je ne dis pas ça du tout pour dire que le FdG c'est pareil que le FN, absolument pas, mais que tous les deux ont une posture extrémiste (chacun de son bord).

Merci en tout cas de nous aider à savoir où sont nos adversaires

Tu débarques ? :heink: T'es pas au courant que le Front de Gauche est dans l'opposition ? Et vu le début de la mandature, j'en suis bien content. Sinon, la source est très crédible. Perso, je n'ai pas vu de mensonge dans cet article. Si tu en vois un, tu me fais signe ?

C'est un peu facile de balayer d'un revers de la main la source pour ne pas répondre sur le fond... Après le joker "real-politik", le joker "j'aime pas ta source".

Sinon, il va falloir que tu te fasses à l'idée que le PS est sur bien des sujets dans les même eaux que l'UMP. C'est ce que je remarque depuis un mois pour la politique internationale par exemple.

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Message édité par helicon2 le 09-08-2012 à 21:06:15

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

alamanda

helicon2 a écrit :

et en gros tu proposes quoi pour transformer une dictature en un pays démocratique?

Message cité 1 fois

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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".

helicon2

alamanda a écrit :

et en gros tu proposes quoi pour transformer une dictature en un pays démocratique?

Commencer par retirer les forces armées françaises soutenant le régime du dit dictateur. Et couper les liens d'amitié profonde qu'avait l'UMP avec les dictateurs. Ça serait déjà un bon début...

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

helicon2 a écrit :

Tu débarques ? :heink: T'es pas au courant que le Front de Gauche est dans l'opposition ? Et vu le début de la mandature, j'en suis bien content. Sinon, la source est très crédible. Perso, je n'ai pas vu de mensonge dans cet article. Si tu en vois un, tu me fais signe ?

Ah bah ça y est, vous tombez le masque et l'admettez enfin !
Toutes les fois précédentes où Ernestor avait mis ce sujet sur le tapis, vous vous mettiez toujours en porte-à-faux en disant attendre et voir ce que ferait le PS en fonction de ses décisions…

Au moins c'est clair et net. Dommage d'avoir tergiversé pendant longtemps.

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

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Ernestor

modo-coco :o

helicon2 a écrit :

Je ne répond pas personnellement sur le fond vu que Maldo l'a très bien fait comme je l'ai dit et que je n'ai rien à rajouter. Donc commence par lui répondre et après je verrai.

Pour ta culture, au niveau politique étrangère, il y a sur le global pas tant que ça de différence en effet entre la gauche et la droite, un président prend la continuité du précédent, c'est en général comme ça que ça marche et c'est pas nouveau.

Maintenant, va falloir que tu nous expliques comment tu veux que la France doit se positionner au niveau géo-politique. Car selon ta ligne idéologique, on va devoir rompre toute relation diplomatique avec les 3 quarts des pays de la planète. Grith a expliqué cet après-midi que maintenir ces relations, c'est justement une façon, avec le dialogue, de chercher à faire évoluer ces pays. Mais tu n'as pas répondu à son post ...

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Ernestor

modo-coco :o

helicon2 a écrit :

Commencer par retirer les forces armées françaises soutenant le régime du dit dictateur. Et couper les liens d'amitié profonde qu'avait l'UMP avec les dictateurs. Ça serait déjà un bon début...

De quoi tu parles là [:delarue5]

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helicon2

240-185 a écrit :

L'admettre enfin ? Tiens, j'ai du loupé un épisode. Le Front de Gauche a clairement pris position pour rester dans l'opposition et ceux depuis les élections. T'as pas remarqué qu'il n'y a pas un seul ministre ou sous-ministre du Front de Gauche dans le gouvernement ?

Message cité 3 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

korrigan73

Membré

Ernestor a écrit :

y'a un super reportage sur LCP qui passe en ce moment a propos de la francafrique.
elle a largement evoluée ces 50 dernieres années, la ou avant la france choisissait les dirigeants pour soutenir ses interets strategique et assurer une certaine stabilité politique, aujourd'hui elle ne fait plus qu'appuyer ses multinationales et les dirigeants africains nous tiennent par les couilles. ils ont meme montré qu'aujourd'hui, les dirigeants africains choisissent nos ministres, et peuvent faire virer ceux qui ne leur conviennent pas, les choses se sont totalement retournées...
et ca me fait pas plaisir de voir qu'un mec comme bongo finance nos jeunes loups en politique et les place au gouvernement comme il le veut...
alors le mythe de la france qui tire toutes les ficelles, c'est fini depuis 25 ans au moins, aujourd'hui c'est l'afrique qui pese sur notre gouvernement...
et hollande, comme chirac et sarko avant lui, se couchera si le dirigeant du gabon ou autre lui impose quelque chose...

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El predicator du topic foot

alamanda

helicon2 a écrit :

parce qu'ils vous ont proposé un poste et vous avez refusé?

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korrigan73

Membré

helicon2 a écrit :

quand on appelle a voter pour un candidat, on ne peut pas se placer dans l'opposition.

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El predicator du topic foot

helicon2

Ernestor a écrit :

Je ne répond pas personnellement sur le fond vu que Maldo l'a très bien fait comme je l'ai dit et que je n'ai rien à rajouter. Donc commence par lui répondre et après je verrai.

J'appelle pas ça répondre sur le fond.

Citation :

Mouais, c'est un site qui est résolument contre la françafrique, ce qui est son droit, mais ne plaide pas pour une vision impartiale et objective des réels motifs de cette visite.

Mais je comprends que tu préfères botter en touche. Soutenir un dictateur qui a tué Sankara, j'avoue, c'est difficile à défendre

[quotemsg=31273309,189931,15461]Maintenant, va falloir que tu nous expliques comment tu veux que la France doit se positionner au niveau géo-politique. Car selon ta ligne idéologique, on va devoir rompre toute relation diplomatique avec les 3 quarts des pays de la planète. Grith a expliqué cet après-midi que maintenir ces relations, c'est justement une façon, avec le dialogue, de chercher à faire évoluer ces pays. Mais tu n'as pas répondu à son post ...

- Je suis contre l'aide militaire, policier ou logistique de la France envers les dictature qui oppriment leurs peuples.
- Je suis contre la vente d'arme à des dictatures qui oppriment leurs peuples.
- Je suis contre la réception en France de dictateurs qui oppriment leurs peuples.

C'est pas en gardant des relations amicales avec des dictateurs (voir qu'on les aidera à mater leurs peuples) qu'on pourra espérer une transformation de ces pays.

A t'écouter, on devrait féliciter MAM et l'UMP lorsqu'ils ont soutenu Ben Ali au début de la révolution tunisienne...

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Ernestor

modo-coco :o

korrigan73 a écrit :

y'a un super reportage sur LCP qui passe en ce moment a propos de la francafrique.
elle a largement evoluée ces 50 dernieres années, la ou avant la france choisissait les dirigeants pour soutenir ses interets strategique et assurer une certaine stabilité politique, aujourd'hui elle ne fait plus qu'appuyer ses multinationales et les dirigeants africains nous tiennent par les couilles. ils ont meme montré qu'aujourd'hui, les dirigeants africains choisissent nos ministres, et peuvent faire virer ceux qui ne leur conviennent pas, les choses se sont totalement retournées...
et ca me fait pas plaisir de voir qu'un mec comme bongo finance nos jeunes loups en politique et les place au gouvernement comme il le veut...
alors le mythe de la france qui tire toutes les ficelles, c'est fini depuis 25 ans au moins, aujourd'hui c'est l'afrique qui pese sur notre gouvernement...
et hollande, comme chirac et sarko avant lui, se couchera si le dirigeant du gabon ou autre lui impose quelque chose...

Celui en 2 parties d'1h30 qui était passé sur France 2 il y a un an ou deux ?

Excellent reportage en effet :jap:

Et édifiant

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helicon2

Ernestor a écrit :

De quoi tu parles là [:delarue5]

Lire l'article qu'un interlocuteur poste aide à comprendre les propos de l'interlocuteur.

En fait, tu ne réponds pas sur le fond car tu préfères répondre sans même prendre le temps de lire l'article...

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240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

helicon2 a écrit :

Je me souviens très bien que Mélenchon n'excluait pas un poste de ministre si le PS reprenait une bonne partie du programme du FdG. Je me souviens que le FdG et le PS avaient négocié des places de ministre et que tous les deux se renvoyaient la balle sur le fait que les négociations avaient capoté.

Le FdG a refusé de participer au gouvernement uniquement à partir des législatives.

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Ernestor

modo-coco :o

helicon2 a écrit :

- Je suis contre l'aide militaire, policier ou logistique de la France envers les dictature qui oppriment leurs peuples.
- Je suis contre la vente d'arme à des dictatures qui oppriment leurs peuples.
- Je suis contre la réception en France de dictateurs qui oppriment leurs peuples.

C'est pas en gardant des relations amicales avec des dictateurs (voir qu'on les aidera à mater leurs peuples) qu'on pourra espérer une transformation de ces pays.

A t'écouter, on devrait féliciter MAM et l'UMP lorsqu'ils ont soutenu Ben Ali au début de la révolution tunisienne...

Mais ouais, t'as raison [:mouais]

Question : en quoi Hollande a fait un truc du même genre que MAM là ?

Sinon, tu nous fais la liste des pays qui vont bien ?

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korrigan73

Membré

Ernestor a écrit :

Celui en 2 parties d'1h30 qui était passé sur France 2 il y a un an ou deux ?

Excellent reportage en effet :jap:

Et édifiant

je ne sais pas s'il etait passé sur france 2, ceci dit, j'ai beaucoup appris, et oui, c'est edifiant.
alors ceux qui parlent aujourd'hui de la francafrique qui blablabla opprime les peuples et dirige le tout en sous main, ca fait bien marrer...

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El predicator du topic foot

Innolis_Jevede

korrigan73 a écrit :

quand on appelle a voter pour un candidat, on ne peut pas se placer dans l'opposition.

Quand j'ai voté chirac contre lepen en tant que communiste je n'étais plus dans l'opposition à la suite de l’élection ?

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7666

alamanda

helicon2 a écrit :

- Je suis contre l'aide militaire, policier ou logistique de la France envers les dictature qui oppriment leurs peuples.
- Je suis contre la vente d'arme à des dictatures qui oppriment leurs peuples.
- Je suis contre la réception en France de dictateurs qui oppriment leurs peuples.

C'est pas en gardant des relations amicales avec des dictateurs (voir qu'on les aidera à mater leurs peuples) qu'on pourra espérer une transformation de ces pays.

A t'écouter, on devrait féliciter MAM et l'UMP lorsqu'ils ont soutenu Ben Ali au début de la révolution tunisienne...

la transformation viendra d'elle meme, il faut une population éduquée pour ça. Nous ne sommes pas devenus des démocraties en 10 ans hein loin de là.

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helicon2

alamanda a écrit :

parce qu'ils vous ont proposé un poste et vous avez refusé?

La délibération sur le fait de rentrer ou non au gouvernement a été fait avant qu'une proposition officielle a été faite. 480 comités ont vote CONTRE, 16 se sont abstenus, 4 ont votés POUR. Les militants du Front de Gauche sont très majoritairement pour que le FdG reste dans l'opposition au vu du programme du François Hollande.

Et je m'en félicites vu le début de la mandature sur le plan international. Le changement dans la continuité...

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

korrigan73 a écrit :

quand on appelle a voter pour un candidat, on ne peut pas se placer dans l'opposition.

En réalité, au second tour, tu ne votes pas pour un candidat (le choix, c'est au premier tour que tu le fais) mais c'est plutôt une élimination du pire candidat parmi les deux restants.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

briseparpaing

En même temps, il vaut mieux pour vous de ne jamais entrer dans une majorité

alamanda

helicon2 a écrit :

mais ya quoi sur le plan international? Mélenchon ne parlerait pas à Obama parce qu'il y a la peine de mort aux USA?

Ernestor

modo-coco :o

helicon2 a écrit :

Lire l'article qu'un interlocuteur poste aide à comprendre les propos de l'interlocuteur.

En fait, tu ne réponds pas sur le fond car tu préfères répondre sans même prendre le temps de lire l'article...

Tes articles puent l'orientation idéologique les rendant du même coup très peu crédibles. C'est exactement ce que Maldo t'a dit, tout en citant d'autres sources, mais tu n'as pas daigné lui répondre. Commence donc par ça avant de faire la leçon aux autres.

En attendant, non, je ne prend pas pour source de confiance ce qu'on trouve dans ces articles.

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Message édité par Ernestor le 09-08-2012 à 21:51:59

helicon2

Ernestor a écrit :

Mais ouais, t'as raison [:mouais]

Question : en quoi Hollande a fait un truc du même genre que MAM là ?

Sinon, tu nous fais la liste des pays qui vont bien ?

Je pars du principe que s'il ne revient pas sur les actes de l'UMP, c'est bien qu'il les cautionne.

Les 1000 soldats français permanants au Tchad, tu crois qu'ils servent à quoi ? A combattre la dictature de Déby depuis 21 ans pendant que Fabius sort :

Citation :

« Il y a un changement de président de la République, un changement de gouvernement, mais les relations d’amitiés demeurent. Le Tchad et la France, depuis très longtemps, ont des relations d’amitié, de partenariat. (...) J’ai ainsi trouvé dans le président Déby, que j’ai déjà rencontré il y a quelques années, un interlocuteur extrêmement ouvert à ce partenariat dont je me réjouis »

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

alamanda a écrit :

la transformation viendra d'elle meme, il faut une population éduquée pour ça. Nous ne sommes pas devenus des démocraties en 10 ans hein loin de là.

Quand tu as une force extérieure qui aide la dictature en place, la transformation, tu vas l'attendre pendant longtemps. Au Tchad, ils en sont quand même à 21 ans de dictature. Et le dictateur en question a été mis en place par...la France

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

Ernestor a écrit :

Tout journal a une position idéologique. C'est normal.

Maintenant, commences par me dire où sont les mensonges dans mon article avant de le critiquer. Car le plus important n'est pas d'avoir une position idéologique (on en a tous une) mais c'est bien de raconter des faits.

Message cité 2 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

helicon2 a écrit :

Nous n'avons rien à faire au Tchad, soit. Supposons qu'on retire ces 1.000 soldats, on fait quoi ensuite ? On coupe les ponts ?

J'ai l'impression que vous vivez dans une utopie où la raison d'État n'existe pas…

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

alamanda

helicon2 a écrit :

avec le soudan, la libye etc c'est vrai que le problème c'est la France. :lol: hélicon ou comment simplifier des problèmes complexes en 2 lignes. :lol:

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

helicon2 a écrit :

Lisez vos extraits avec ceux postés par Maldoror.
Dans les vôtres, on a des jugements qualitatifs presque toutes les deux phrases, tandis ceux de Maldoror ne s'en tiennent qu'aux phrases prononcées sans émettre de jugement.

Message cité 1 fois

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Ernestor

modo-coco :o

helicon2 a écrit :

Citation :

Oui, le Tchad et la France ont de longues relations. Maintenant, on peut virer nos militaires d'Afrique, pourquoi pas.

Maintenant, tu t'es interrogé sur la raison de la présence militaire française au Tchad ? Parce que gueuler pour gueuler c'est bien, mais gueuler pour de bonnes raisons, c'est mieux.

Ernestor

modo-coco :o

helicon2 a écrit :

Pour la troisième fois (voire plus) : Maldo t'as répondu sur ces points là. Tu prends son post et t'y réponds.

Message cité 1 fois

helicon2

240-185 a écrit :

L'article qu'à posté Maldoror commente l'actualité mais subit le syndrome de Tom et Jerry. Le lecteur est donc obligé d'avoir un background historique pour comprendre qui sont les interlocuteurs, leurs passifs etc.

Mon article porte quelques jugements à juste titre car ils sont argumentés. L'intérêt de mon article est qu'il rappelle les faits des interlocuteurs qu'à rencontré nos ministres. Il n'invente rien et cite même des propos des ministres.

Au final, les conclusions du lecteur sont complétement différentes car il a plus d'éléments (le côté historique par exemple).

Message cité 2 fois

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

Ernestor a écrit :

Pour la troisième fois (voire plus) : Maldo t'as répondu sur ces points là. Tu prends son post et t'y réponds.

J'ai bien lu son post. Il n'a remis en cause aucune des affirmations de l'article que j'ai posté. Il n'a pointé aucun mensonge.

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

alamanda

helicon2 a écrit :

au mon dieu incroyable pour comprendre la complexité de l'afrique, il faut un background historique. C'est impressionnant, :ouch:

donc si je comprends bien, on ne devrait pas essayer de régler le problème du Mali, la charia qui se met en place, on laisse faire?

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

helicon2 a écrit :

Mon article porte quelques jugements à juste titre car ils sont argumentés. L'intérêt de mon article est qu'il rappelle les faits des interlocuteurs qu'à rencontré nos ministres. Il n'invente rien et cite même des propos des ministres.

Au final, les conclusions du lecteur sont complétement différentes car il a plus d'éléments (le côté historique par exemple).

L'intérêt de ton article est qu'il est simple à comprendre : il traite tous les chefs d'états de terroriste, toutes les deux lignes, au moins t'as pas à te demander qui sont les gentils et les méchants, il y a que des méchants et des très très méchants qui plus est.

Même un ignare sans culture n'est pas perdu, en effet

On va dire qu'une telle virulence est là à but pédagogique hein, surement ...

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 09-08-2012 à 22:26:52

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