Reprise du message précédent :
 
 
Si tu trouves pas ça drôle, c'est que t'as un humour de merde.

 
Tu vois, t'as fini par rigoler.

hyper-probant pour Bompard à Orange, ceci dit...

 
Je ne suis que ce topic et celui FN , mais vous vous foutez la gueule sur combien de topic en ce moment au juste?  

 
Et bien il m'est tombé dessus sur ce topic, j'ai donc décidé de le poursuivre sur n'importe quel sujet ou il postait et c'était celui du FN.
 
Malgré son alerte, la modération ne m'a pas envoyé chez les TT, pour le moment.  
 
Le combat est terminé pour l'instant, je m'estime victorieux, seul contre tous.
 
Je crois par contre que la lutte continue avec d'autres personnes.

Tu vois encore une fois, tes exemples n'ont aucune commune mesure avec le sujet evoqué qui est à la base Irak, Afghanistan, Syrie, Iran, etc...  Et l'ingérence proclamé à tout bout de champ ne s'avère pas être la panacée miracle et encore plus dans certaines régions du monde avec une géopolitique bien spécifique (on est loin de l'Europe)...

Aucun rapport, entre les deux, le Qatar n'a pas chaperonné comme il l'a fait en Libye où il gère lui même les ressources naturelles du pays d’ailleurs et n'a aucunement l'intention d'en faire une démocratie sinon il commencerait pas lui-même...

Et c'est Abdeljalil qui le dit lui même http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t31205815

Après certains peuvent croire au mirage à la vitrine de l'Assemblée où 120/200 membres sont des indépendants (dont personne actuellement ne sait exactement avec quelle parti politique ils vont s'allier) chargé de faire une nouvelle constitution. Et surtout surtout, la vérité est ailleurs entre les mains de ceux qui ont les armes uniquement et leurs affrontements continuent pour un leadership local/régional loin très loin des salons feutrés d'une assemblée sans pouvoir...

 
Chassàlom.
 

 
Tous contre 1 toussa.

Non, t'as rien compris.

J'explique que quand on est président, on se doit parfois d'aller au delà de ses convictions personnelles dans l'intérêt du pays au nom de la real-politik. A ce titre, je pense que personne ici n'osera dire que personnellement Hollande est un défenseur de ces régimes là. Donc quand il les reçoit à l'Elysée ou fait ces communiqués, ça n'est en rien son opinion personnelle qu'il exprime mais une nécessité d'ordre diplomatique et géo-politique qu'il assume au nom de sa fonction.

A contrario, quand Mélenchon s'exprime sur Cuba ou refuse certains votes au parlement européen, c'est au nom de ses opinions personnelles, ça n'est en rien un nécessité d'état ou autre chose du même genre.

Donc pour être clair, tu es visiblement incapable de faire la différence entre la nécessité d'une fonction (ici celle de président de la France) et des opinions personnelles.

Quant à Mélenchon, merci de ne pas inventer n'importe quoi. Jamais il n'a fait référence à l'Arabie Saoudite ou au Barhein, c'est toi qui extrapole là. De mémoire, il reprochait plutôt au parlement européen de par exemple ne pas condamner la situation au Honduras. Il y a du pétrole ou des ressources particulières là-bas ? On y a des intérêts commerciaux forts ? Tout le monde a bien compris que l'opposition de Mélenchon n'était pas une question de ressources / pas ressources mais dictatures de gauche / dictatures de droite. Ne déforme pas les choses comme ça, merci.

sinon vous en pensez quoi de l'expulsion des roms à lille par valls ?
 

Sur le fond, chacun a ses idées, mais politiquement c'est très bien de ne pas faire ça en cachette car ça va saborder les arguments de la droite sur l'angélisme de la gauche tout en ayant un impact modéré sur les électeurs socialistes.

J'en pense que là où l'ancien gouvernement venait nous dire que les Roms posaient un vrai problème à la nation, et envoyait des circulaires aux préfectures et aux gendarmeries en demandant de cibler explicitement les roms, ce gouvernement-là fait les choses comme il faut : les roms sont expulsés (et personne n'a jamais dit qu'ils ne posaient pas un problème, d'ailleurs ils posent un problème à l'Europe toute entière, étant donné que personne n'en veut, à commencer par la Roumanie), parce que le droit doit être respecté sur le sol français, mais on ne les montre pas au doigt au reste de la population en expliquant qu'ils posent problème PARCE QU'ils sont roms. Il posent problème parce que ce sont des mendiants qui squattent dans des bidonvilles insalubres aux portes d'une ville et occasionnent, en général, une augmentation des nuisances, et notamment une explosion de la petite délinquance. S'ils étaient togolais ou suédois, il faudrait pareil les renvoyer au Togo ou en Suède.

Il ne faut pas oublier que seuls les volontaires sont renvoyés dans leur pays : les 240 roms qui viennent d'être renvoyés en Roumanie sont tous bénéficiaires de l'aide au retour.

Le seul point sur lequel on peut trouver à redire, c'est le fait de laisser dans la rue ceux qui ne sont pas volontaires pour le retour. Ils avaient un camp, ils n'ont plus rien. Ca, on peut en discuter.

Y a aussi un problème au niveau des autorités roumaines qui font tout pour les virer de chez eux ...

Ceci étant il est je pense très important d'obliger les roms à déménager même si on ne les vire pas du pays :

- Cela évite l'installation durable de bidonvilles, avec tout ce que ça implique de maladie, de délinquance, de pauvreté et d'autarcie .
- Cela permet de faire un grand nettoyage sanitaire de temps en temps
- Le fait de disperser les clans va favoriser l'intégration par "décommunautarisation" .
- Ce ne sont pas toujours les mêmes riverains qui morflent des nuisances .

Si par exemple je construis une maison n'importe où, tôt ou tard, on va envoyer un bulldozer me la détruire. Cela évite une appropriation forcée dans des conditions miteuses, sans aucune considération d'urbanisme. Et c'est normal, il faut faire pareil pour les camps sauvages.

tout est dans les rapports du conseil de l'Europe, t'as qu'as chercher dans leurs archives.... Mais tu n'y a jamais prêter grands cas, depuis que tu fréquente ce forum, de toute facon, même a l'époque tu faisait l'autruche  
 

C'est peut être sur ce point là qu'il y a un commentaire a faire;
si y a pas grand chose qui distingue une éviction de gauche d'une éviction de droite dans la forme, vu les déclarations du gouvernement qui encadrent la news, au moins ils ont conscience que raser un camps et faire 'laide au retour, c'est pas une fin en soit

Tu ne te souviens pas de cette fameuse circulaire du ministère de l'intérieur qui ciblait explicitement les roms ?

et moi je te dit ou chercher, coupe moi ce baobab que t'as dans la mains et satisfait toi même ta curiosité plutot que d'attendre que ca te tombe tout cuit dans le bec.
ou alors reprends un des 10000 liens que t'as probablement eu le plaisir d'ignorer par le passé, ca fait le boulot, aussi.

Euh... si tu cibles quelquechose qui ne pose pas problème, où est l'intérêt ?

Donc le fait que cette circulaire du ministère de l'intérieur cible explicitement une catégorie de personnes en tant que personnes à expulser est totalement anodin ?

Il y a deux options pour interpréter cette circulation :
- c'est du racisme anti-rom
- c'est explicitement considérer que les roms posent plus de problèmes que d'autres et qu'il faut insister sur leurs expulsions

Y a des camps de gitans qui ne sont absolument pas rom et qui ont à peu près la même réputation hein . Pourtant ce sont les roms qui ont été ciblés, va comprendre .

 
Tu te moques du monde, ou il y a vraiment quelque chose qui t'échappe dans le principe de cibler explicitement une certaine catégorie de la population dans une circulaire gouvernementale ?
 
Art. 1er de la constitution française :
 

Parce que des Gitans Français c'est pas trop possible de leur expliquer qu'ils sont en situation irrégulière  

Parce que les roms on pouvait les expulser, donc faire du chiffre, donc faire du médiatique Les gitans sont français, ça pose problème pour les virer
 
Edit : burned  

  et donc, après avoir déporté tous les roms, ils auraient du s'attaquer à qui ?

Je ne vois pas le rapport entre "expulsions" et "détruire un camp"

Cet exemple des expulsions est une parfaite demonstration qu'en France, pour mener une politique de droite acceptee par la population, il faut un gouvernement de gauche
Suffit de lire le forum, cela fait franchement sourire de voir a quel point ce qui etait inacceptable (et on a regulierement atteint le point Godwin sur ce genre de sujet) est devenu tout a fait normal et absolument pas choquant.
L'important, pour moi, c'est que la loi s'applique. Que cela soit mieux vecu sous un gouvernement socialiste que UMP par certains m'importe peu.

 
Peu importe qui a commencé, pourquoi toujours s'adresser à helicon2 en prenant comme argument les propos ou actes de Jean-Luc ? Il est militant au PG, mais il peut très bien avoir un avis différent du président sans risquer la purge. Au dernière nouvelle, Mélenchon ce n'est pas encore Staline.
 
Tu ne crois pas que le fond du problème, c'est peut-être que le gouvernement actuel de la France coopère à travers des accords bilatéraux qui ne sont pas clairement défini avec le Barheïn ? En particulier si ce partenariat pourrait amener une aide à l'état et au gouvernement Barheïnien à mater la population civile qui aurait l'audace de se révolter contre lui. Ca devrait plutôt être ça le sujet du débat non ?

Un gitan français qui fait un campement sauvage est en irrégularité, la loi autorise à dégommer le campement.

Enfin, le Gitan Français ne vit pas non plus 100% du temps dans des camps mais traverse le pays au grès des emplois saisonniers et même s'ils se regroupent de temps en temps de manière irrégulière ils évitent de trop tirer sur la corde.
 
Enfin, je parle pour les groupes que je connais.

Ce qui est inacceptable à  droite, c'est l'utilisation qui est faite
 
La gauche a expulsé autant de clandestins que la droite, de tous temps. La différence c'est que quand on expulse un  étranger, on est pas obligé d'agiter à chaque fois un drapeau français en expliquant qu'on a bouté les méchants envahisseurs qui vont tuer nos enfants et violer nos femmes. Et ça, ça fait une énorme différence.

A chaque fois que je rencontre quelqu'un qui est à proximité d'un squat sauvage gitan, j'en entends pique pendre

 
Arrête je suis sur que ça te fait vibrer.

 
Voilà, faut arrêter avec la droite est la seule réaliste et la gauche bobo laxiste.