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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°30962952
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-07-2012 à 15:01:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

limonaire a écrit :


 
C'est vrai à un instant t, çàd en prenant les 28 millions de ménages, y compris de ménages composés de jeunes de 25 ou 30 ans.
 
En revanche, 70% des retraités sont propriétaires. Avec en plus un patrimoine financier moyen (hors immobilier donc)  de 150.000 euros par ménage retraité (je sais, c'est une moyenne, mais bon...)
 
Bref, attention à l'utilisation rapide des stats  ;)  
 
 


C'était pas pour faire une stat, c'était juste pour faire remarquer que "petits épargnants"  est une notion très relative.  
 
La bonne stat c'est celle-là: avant la réforme Sarko (il me semble pas que le gouvernement socialo veuille aller plus loin que revenir à la situation 2007, si ?), 89% des successions directes étaient exonérées
http://tempsreel.nouvelobs.com/pol [...] rimes.html
donc en pratique, la totalité des petits épargnants ne payent pas de droits de succession, sauf à considérer que les petits épargnants font partie des 11% des successions les plus élevées


---------------
rm -rf internet/
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Posté le 16-07-2012 à 15:01:44  profilanswer
 

n°30962957
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 16-07-2012 à 15:02:10  profilanswer
 

Solstice_ a écrit :

Parmi les sociaux démocrates qui fréquentent ce forum, quelqu'un aurait il des idées à soumettre à François pour éviter les 8000 suppressions d'emplois du plan PSA ?  
Je suppose que non ! Pourriez vous alors transmettre cette Vidéo à Votre candidat Président.  :o  
 
http://www.youtube.com/watch?featu [...] 4JH5-Tia5k


 
Bel exemple d'interventionnisme !
 
C'est pas truqué ?  


---------------
"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°30962972
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 16-07-2012 à 15:03:05  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


C'était pas pour faire une stat, c'était juste pour faire remarquer que "petits épargnants"  est une notion très relative.

 

La bonne stat c'est celle-là: avant la réforme Sarko (il me semble pas que le gouvernement socialo veuille aller plus loin que revenir à la situation 2007, si ?), 89% des successions directes étaient exonérées
http://tempsreel.nouvelobs.com/pol [...] rimes.html
donc en pratique, la totalité des petits épargnants ne payent pas de droits de succession, sauf à considérer que les petits épargnants font partie des 11% des successions les plus élevées

 

Ok, j'avais pas suivi tout le débat.  :jap:


Message édité par limonaire le 16-07-2012 à 15:03:18

---------------
"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°30963033
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2012 à 15:06:58  answer
 

Tahitiflo a écrit :

 

c est une belle vision:va falloire trouver un smicard qui sachent remplacer pendant 4h le magazinier,4h le technicien sur machine-outil,4h  l' essoreur ..... :sarcastic:
ça fonctionne si les 40 personnes font le meme boulot.
quand je vois les gugus que Paul Emplois nous envoie,c est pas gagné.

  

ce qui est naze ,c est que le refiscalisation englobe les heures du début d année, je vais devoir faire des heures sup pour payer les impots des heures sup,merci Fanfoué. :fou:

 

Personne ne te dit que le volume des heures sup' est convertible à 1:1 en nouveaux emplois, juste que des heures sup' fortement subventionnées créent un effet d'aubaine qui implique que les patrons choisiront plutôt celles-ci au lieu d'embaucher (entre le coût nettement plus élevé de base de la création d'un nouveau poste et les exonérations de charge ciblées, le choix est effectivement vite fait). Juste pour donner un ordre de grandeur: à supposer que tu puisses convertir ne serait-ce que 10% des 738 millions d'heures sup' distribuées en 2011 tu obtiendrais ~45k temps plein...

 

Après, il ne faut évidemment pas compter sur cette seule suppression pour favoriser les embauches, et l'arbitrage qui conduit à celle-ci se résume ainsi:
- profil type du bénéficiaire = emploi stable en CDI pour une rémunération de base autour du médian, et faisant déjà des heures sup' rémunérées avant la mise en place du dispositif, soit pas exactement le profil de salarié ayant le plus besoin d'augmenter son PA
- le dispositif n'a pas permis d'augmenter le volume d'heures effectives travaillées
- le dispositif implique un effet d'aubaine bloquant une certain nombre d'embauches
- le dispositif coûte cher à la collectivité: ~4,5Md € par an qui creuse une dette déjà abyssale et qui sont implicitement payés par la majorité des salariés qui n'en bénéficie pas ("seulement" ~39% de bénéficiaires pour un gain moyen de ~500 € annuel).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-07-2012 à 15:09:29
n°30963040
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-07-2012 à 15:07:45  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


C'était pas pour faire une stat, c'était juste pour faire remarquer que "petits épargnants"  est une notion très relative.  
 
La bonne stat c'est celle-là: avant la réforme Sarko (il me semble pas que le gouvernement socialo veuille aller plus loin que revenir à la situation 2007, si ?), 89% des successions directes étaient exonérées
http://tempsreel.nouvelobs.com/pol [...] rimes.html
donc en pratique, la totalité des petits épargnants ne payent pas de droits de succession, sauf à considérer que les petits épargnants font partie des 11% des successions les plus élevées


Oui parce que les "petits épargnants" à 150 ou 200 k€, sérieusement [:frag_facile]
 
On se demande sur quelle planète certains vivent.

n°30963059
Ciler
Posté le 16-07-2012 à 15:09:08  profilanswer
 


C'est surtout 50k€ de plus que le patrimoine moyen. Elle a bon dos la "petite" épargne.

n°30963089
Ciler
Posté le 16-07-2012 à 15:11:05  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
C'est vrai à un instant t, çàd en prenant les 28 millions de ménages, y compris de ménages composés de jeunes de 25 ou 30 ans.
 
En revanche, 70% des retraités sont propriétaires. Avec en plus un patrimoine financier moyen (hors immobilier donc)  de 150.000 euros par ménage retraité (je sais, c'est une moyenne, mais bon...)
 
Bref, attention à l'utilisation rapide des stats  ;)  
 
 


T'es sur. D'après mes sources c'est 150k avec immo.

n°30963103
Backbone-
Posté le 16-07-2012 à 15:12:06  profilanswer
 


 
Je suis pas du tout fan de poutine, mais la quand même, ton post est... vide.

n°30963110
Solstice_
Veristas Liberabit Vos
Posté le 16-07-2012 à 15:12:37  profilanswer
 


 
il en rajoute certainement face caméra dans la séquence - rendez moi mon stylo, mais Poutine est le seul capable de foutre en taule des mafieux milliardaires pétés de relations, mafieux qui s'étaient partagé le pays sous Eltsine ! qu'on se le rappelle ! Poutine n'a absolument pas besoin de propagande pour appliquer sa politique, il a simplement des couilles grosses comme des pastèques !   :o

Message cité 2 fois
Message édité par Solstice_ le 16-07-2012 à 15:20:37
n°30963146
Backbone-
Posté le 16-07-2012 à 15:15:11  profilanswer
 


 
A moins d'accuser France 5 de trucage, je vois pas trop la...
http://documentaires.france5.fr/do [...] plomatique

mood
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Posté le 16-07-2012 à 15:15:11  profilanswer
 

n°30963171
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 16-07-2012 à 15:17:06  profilanswer
 


 
Sans compter que cela crée une situation de confort pour les employeurs où ils n'ont plus à se soucier de l'organisation du travail de leurs employers ou à travailler sur le recrutement de personne qualifiées.  
 
Il faudrait à mon sens, laisser le dispositif actuel avec une limite sur le nombres de mois où les employers ont droirt à des heures sup défiscalisées, disons 2 mois par an. On pourrait ainsi faire le tri entre hausse temporaire de l'activité et heures sup de confort pour l'employeur

n°30963197
in_your_ph​ion
Posté le 16-07-2012 à 15:18:54  profilanswer
 

Ciler a écrit :


C'est surtout 50k€ de plus que le patrimoine moyen. Elle a bon dos la "petite" épargne.


 
sauf que 50KE ça dépend beaucoup de où tu es ... avoir 100K pour investir dans un appart à Paris, c'est absolument keudalle !  
 

n°30963203
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-07-2012 à 15:19:12  profilanswer
 

Solstice_ a écrit :


 
il en rajoute certainement face caméra dans la séquence - rendez moi mon stylo, mais Poutine est le seul capable de foutre en taule des mafieux milliardaires pétés de relations, mafieux qui s'étaient partagé le pays sous Eltsine ! qu'on se le rappelle ! Poutine n'a absolument pas besoin de propagande pour appliquer sa politique, il a simplement des couilles grosses comme des pastèque !   :o


Un bon régime autocratique, il y a que ça de vrai hein :o
 
C'est con, on est en démocratie en France ...

n°30963213
Solstice_
Veristas Liberabit Vos
Posté le 16-07-2012 à 15:19:56  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
A moins d'accuser France 5 de trucage, je vois pas trop la...
http://documentaires.france5.fr/do [...] plomatique


 
qu'est ce que tu veux, on peut rien faire contre la mauvaise foi !  :o

n°30963242
Backbone-
Posté le 16-07-2012 à 15:22:07  profilanswer
 

Solstice_ a écrit :


 
qu'est ce que tu veux, on peut rien faire contre la mauvaise foi !  :o


 
 :D

n°30963249
Solstice_
Veristas Liberabit Vos
Posté le 16-07-2012 à 15:22:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Un bon régime autocratique, il y a que ça de vrai hein :o
 
C'est con, on est en démocratie en France ...


 
La démocratie n'est qu'une illusion, il faut vraiment être naïf pour ne pas s'en rendre compte !

n°30963291
Backbone-
Posté le 16-07-2012 à 15:24:27  profilanswer
 


 
Continue à t'enfoncer...  :sleep:

n°30963368
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-07-2012 à 15:28:33  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Sauf que tu vas te retrouver sans arrêt avec des novices....
Pour le non cumul c'est normal, pour la non reconduction des mandats c'est déjà plus pervers.
Imagine une entreprise qui vire régulièrement ses salariés... comment tu conserves le savoir faire, l'expérience.
Le problème c'est pas qu'un politicien reste longtemps, c'est qu'il soit malhonnête.
Il ne faut pas transformer une fonction en cul de sac, sinon aucune personne compétente ne s'y engagera.
T'auras des tocards qui se diront "un mandat c'est mieux que rien".... et tu auras un député tocard...


Et alors ? Les députés votent déjà des lois clés en main auxquelles ils ne pigent rien.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°30963439
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 16-07-2012 à 15:32:20  profilanswer
 

Ciler a écrit :


T'es sur. D'après mes sources c'est 150k avec immo.


 
A vérifier alors ; pas trop le temps en ce moment.


---------------
"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°30963502
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2012 à 15:36:22  answer
 


T'es au courant qu'en fonction de l'age, y'a un abattement ? Par exemple mon père viens de me faire une donation du vivant en nue propriété de sa maison principale estimé à plus de 200k€ et euh... du fait de son age, il a payé sur 120k€ :o

 

Bref, ça va se voir que vous avez jamais profité du truc... Et ça laissait donc de la marge pour continuer à profiter de l'aubaine...

 
Anteus a écrit :


Les donations en nue-propriete, ca se fait tres bien du vivant :jap:

 


Clairement :D


Message édité par Profil supprimé le 16-07-2012 à 15:41:01
n°30963570
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-07-2012 à 15:39:53  profilanswer
 


l'héritage moyen des français est de 34000€
200k€ = petit épargne ? :lol:

n°30963635
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-07-2012 à 15:43:53  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

Non, tu vois toujours pas ?


Tu veux que je réponde tout seul à mes propres posts ? Si j'avais envie d'avoir une conversation avec moi même je pense que je me passerais de hfr.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30963648
in_your_ph​ion
Posté le 16-07-2012 à 15:44:41  profilanswer
 

Fender a écrit :


l'héritage moyen des français est de 34000€
200k€ = petit épargne ? :lol:


 
pour autant qu'en t'as 200KE ça fait pas de toi quelqu'un de riche, hein ?  :sleep:  
 
tu n'as qu'a regarder le prix des logements si tu n'en est pas convaincu...

n°30963653
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-07-2012 à 15:45:10  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Les donations en nue-propriete, ca se fait tres bien du vivant :jap:


c'est même quasi systématique chez les gens ayant un certain patrimoine (enfin même chez les gens ayant un "petit" patrimoine de 200k)

n°30963678
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2012 à 15:46:54  answer
 

in_your_phion a écrit :

 

pour autant qu'en t'as 200KE ça fait pas de toi quelqu'un de riche, hein ?  :sleep:

 

tu n'as qu'a regarder le prix des logements si tu n'en est pas convaincu...


Si tu fais une donation en nue propriété d'un logement estimé à 200k€ par un notaire à l'âge de 58 ans, tu a le droit à un abattement de 50% sur la valeur de ton bien, et du coup ça rentre dans les 100k€ de donation. Ca te coute au total 3900€ de frais de notaire :o

 
Fender a écrit :


c'est même quasi systématique chez les gens ayant un certain patrimoine (enfin même chez les gens ayant un "petit" patrimoine de 200k)


Si t'as 3 enfants, un patrimoine de 600k€ sont transmissible à moindre frais :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-07-2012 à 15:47:52
n°30963710
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-07-2012 à 15:48:38  profilanswer
 

Ciler a écrit :


T'es sur. D'après mes sources c'est 150k avec immo.


+1
d'ailleurs, ces chiffres sont trompeurs car les inégalités sont également très fortes entre retraités selon l'âge
dans les faits, il est faux de dire que "les retraités" sont plus riches que "les actifs", la seule chose vraiment certaine c'est que la tranche d'âge 50-70 ans est la mieux lotie, très loin devant les actifs de moins de 50 ans et les retraités de plus de 70.
 
cf http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-682.pdf pages 2 et 3

n°30963727
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-07-2012 à 15:49:30  profilanswer
 
n°30963735
Solstice_
Veristas Liberabit Vos
Posté le 16-07-2012 à 15:50:11  profilanswer
 


 
Poutine n’est pas une merde d’alcoolo comme Boris Elstine,le monde entier se foutait de sa gueule, Poutine c’est du lourd...Vous vous souvenez peut-être du juif ashkénaze Mikhail Khodorkovski,l’escroc milliardaire du groupe pétrolier Ioukos qui a voulu le défier voila quelques années maintenant ? Bah il est encore au"goulag" ce con de milliardaire, d’ou les mots du journaliste quand il dit "Seul Poutine peut intimider un milliardaire"  
 
Vous voulez d'autre exemples
http://rutube.ru/video/6783815be33 [...] 8a17dfa7f/
 
Traduction, ceux qui veulent venir nous faire chier, on leur coupe les couilles !  :o  bah c'est pas François qui parlerait comme ça !  :D  
 
encore un autre exemple, il rembarre un PDG américain et pas n'importe quel PDG, visez un peu!
http://www.dailymotion.com/video/x [...] uters_news  
 
 
Donc les remarques du style Poutine, c'est du cinema propagande, toussa.....same fé marré !  :D  
le mec cé pas un flamby, et personne ne tente de jouer au kéké avec lui. il a des boules bien velues et tout le monde le sait, c'pas un soumis qui rampe comme notre actuel.  
 
 

n°30963738
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-07-2012 à 15:50:19  profilanswer
 

Solstice_ a écrit :

il en rajoute certainement face caméra dans la séquence - rendez moi mon stylo, mais Poutine est le seul capable de foutre en taule des mafieux milliardaires pétés de relations, mafieux qui s'étaient partagé le pays sous Eltsine ! qu'on se le rappelle ! Poutine n'a absolument pas besoin de propagande pour appliquer sa politique, il a simplement des couilles grosses comme des pastèques !   :o


C'est pas le seul, des milliers de Russes sont capables de faire pareil une fois au pouvoir. Et tout le monde peut être arrêté et détenu arbitrairement, c'est la beauté de ce régime autoritaire et répressif.
 
Accessoirement, il y a un appareil de centaines de milliers de personnes pour mener cette politique.
 
Et, oh, surprise ! Russie : un ex-policier inculpé pour le meurtre d'Anna Politkovskaïa


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°30963745
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2012 à 15:50:44  answer
 


Quand on veut s'endetter sur 30 ans pour acheter une cage à lapin, on peut  [:cloud_]

n°30963777
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-07-2012 à 15:52:27  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
pour autant qu'en t'as 200KE ça fait pas de toi quelqu'un de riche, hein ?  :sleep:  
 
tu n'as qu'a regarder le prix des logements si tu n'en est pas convaincu...


 [:mike hoksbiger:3]  
j'ai pas dit que ça faisait de quelqu'un "un riche", mais on est déjà dans un minorité de français, c'est pas difficile à reconnaître, si ?

n°30963809
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-07-2012 à 15:54:04  profilanswer
 


 
 
et même bcp plus en s'y prenant tôt et avec un peu de patience
me font marrer ces pleureuses wannabe rich qui défendent mieux les riches qu'eux même :D

n°30963836
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 16-07-2012 à 15:55:51  profilanswer
 


les mots ont un sens
200k c'est une "belle" épargne, pas une "petite"...

n°30963868
Solstice_
Veristas Liberabit Vos
Posté le 16-07-2012 à 15:58:03  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est pas le seul, des milliers de Russes sont capables de faire pareil une fois au pouvoir. Et tout le monde peut être arrêté et détenu arbitrairement,c'est la beauté de ce régime autoritaire et répressif.  
 


 
Tout à fait .  :jap: tiens vl'a un exemple qui scie bien à ta démonstration
http://fr.wikipedia.org/wiki/Priso [...] _de_la_CIA
 
Désolé , j'ai pas pu m’empêcher :lol:  

n°30963871
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2012 à 15:58:09  answer
 

Fender a écrit :


et même bcp plus en s'y prenant tôt et avec un peu de patience
me font marrer ces pleureuses wannabe rich qui défendent mieux les riches qu'eux même :D


Ah ben clairement... Par contre ils rallongent les durées au fur et à mesure des gouvernements, c'est passé de tout les 5 ans, à tout les 10 ans, puis bientôt tout les 15 ans :o
 
Enfin voilà, quoi... Avec un bon notaire, y'a moyen de faire plein de trucs sympa en comptant enfants et petits enfants :o

mood
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