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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°6566257
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2005 à 19:50:34  answer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Là c'est ton analyse qui me fait pouffer de rire :D


Oui, bon là d'accord. :D

mood
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Posté le 16-09-2005 à 19:50:34  profilanswer
 

n°6566272
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2005 à 19:53:04  answer
 

Phileass a écrit :

ah mais tu es bon toi, faut te foutre dans du formol pour montrer aux generations qui viennent le niveau de degenerescence qu'a produit le capitalisme :o


Je te suggère un ouvrage, et c'est tout ce qui te viens à l'esprit comme réflexion ?
 
De nos jours, les jeunes ne savent plus prendre le temps de lire. :pfff:

n°6566276
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2005 à 19:54:22  answer
 

hephaestos a écrit :

C'est quoi la différene entre diminuer la variance et diminuer le risque ? hein, dis moi ?


Si l'espérance devient négative, tu as toutes les chances de perdre, quelle que soit la variance hein :heink: Prendre plus d'actifs, ça te garantira simplement que tu ne t'éloigneras pas trop de ton gain moyen, si ton gain moyen est négatif ça n'y changera rien Oo

n°6566312
Phileass
Posté le 16-09-2005 à 20:01:30  profilanswer
 


 
ah mais t'inquiete pas pour moi, ni pour mes lectures, mais les theories foireuses que les historiens de droite tentent de nous faire admettre depuis quelques annees ne m'interessent pas tant que ca :D

n°6566327
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2005 à 20:04:31  answer
 

Phileass a écrit :

ah mais t'inquiete pas pour moi, ni pour mes lectures, mais les theories foireuses que les historiens de droite tentent de nous faire admettre depuis quelques annees ne m'interessent pas tant que ca :D


Il m'avait été conseillé par un prof d'Histoire, communiste le monsieur. Enfin, si tu veux jouer au sectaire, à ta guise. :o


Message édité par Profil supprimé le 16-09-2005 à 20:36:03
n°6566337
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 16-09-2005 à 20:06:01  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Ben pourtant si. L'analyse montre que le systeme capitaliste n'a rien de stable, qu'il n'a aucune raison d'etre le dernier stade de l'evolution des societes. Donc elle montre que la revolution n'a rien de "theorique", qu'elle est l'etape logique suivante.


 
c'est la logique pour les systèmes qui se disaient communistes ? :o

n°6566339
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 16-09-2005 à 20:06:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Là c'est ton analyse qui me fait pouffer de rire :D


 
moi j'aime bien son analyse :)

n°6566364
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-09-2005 à 20:08:19  profilanswer
 

vicenzo a écrit :

moi j'aime bien son analyse :)


Pourtant c'était un sacré troll :p
 
Ce ne sont pas des changements qu'il préconise mais des régressions :whistle:
 
Sur ce mes cocos cocos ou pas cocos, bon week-end à tous :hello:


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°6566398
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 16-09-2005 à 20:11:00  profilanswer
 

à voir...
pourtant la différence est là : corriger les imperfections énormes du système actuel (après chacun aura sa méthode) ou bien changer complètement le système actuel...
 
et ernestor, tu m'appelles pas coco, g rien à voir avec ce parti :o
 
et bon we :)

n°6567310
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 16-09-2005 à 22:21:10  profilanswer
 

Phileass a écrit :

ah ben je veux bien que tu nous fasses un correctif. Ca fait plusieurs fois que tu fais ce genre d'intervention sans explication. Tu as fait la meme chose sur la liste de positions de la droite que j'avais poste. Finalement tu aimes bien les formules, mais devant les faits et analyses un peu pointue ta seule reponse c'est "vous avez tort, mais je suis le seul a le savoir".


 
C'est la façon de faire d'Artus ! Il bombarde le forum de lieux communs qui ne sont que des resucées des Guetta, Sylvestre et autres thuriféraires de l'orthodoxie capitaliste libérale (qui eux-mêmes normalisent tellement la réflexion politique autour du dogme "néo-classique" que même Ernestor s'excuse de penser autrement !!!) et se drape dans un mépris offensé dès qu'on le destabilise dans ses fausses évidences! Sur le topic "referendum TCE" (pour une fois déserté par Zyx), il a pris soin de ne surtout pas répondre à la question posée. Ne pas acquiescer au verbiage d'Artus, c'est déjà être injurieux !
Mais au fait, c'est aussi la réalité du débat actuel : vois le référendum sur le TCE. Là encore, la normalisation de la pensée a tellement sclérosé la capacité de débattre de l'intelligentsia politico-médiatique dont Artus se fait le chantre ici qu'elle a été incapable d'anticiper et de comprendre la victoire annoncée du "non" !

mood
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Posté le 16-09-2005 à 22:21:10  profilanswer
 

n°6567566
Svenn
Posté le 16-09-2005 à 22:54:53  profilanswer
 

le cardinal a écrit :

la normalisation de la pensée a tellement sclérosé la capacité de débattre de l'intelligentsia politico-médiatique


 
Tu écris des discours pour un homme politique ?  :whistle:

n°6567753
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 16-09-2005 à 23:14:09  profilanswer
 

Svenn a écrit :

Tu écris des discours pour un homme politique ?  :whistle:


 
Pourquoi ? Tu y crois ?

n°6567769
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2005 à 23:15:30  answer
 

Svenn a écrit :

Tu écris des discours pour un homme politique ?  :whistle:


Avec un tel jargon, c'est forcément pour un politique théoricien du complot. :D

n°6567798
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 16-09-2005 à 23:19:45  profilanswer
 


 
Tu as une idée, une fulgurance, quelque chose en tête dont tu voudrais nous faire part, Artus ?

n°6567829
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2005 à 23:25:14  answer
 

le cardinal a écrit :

Tu as une idée, une fulgurance, quelque chose en tête dont tu voudrais nous faire part, Artus ?


Point trop n'en faut pour tes petits neurones. Mais si tu te suicidais à la hache, ça nous ferait des vacances. Et peut-être bien une jolie photo dans le topic "Hontes". :o

n°6567853
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 16-09-2005 à 23:28:32  profilanswer
 


 
Ah...non !  
Désolé de t'avoir dérangé pour rien, je croyais que tu avais quelque chose d'intéressant et constructif à dire, mais ce ne sera pas encore pour cette fois-ci !

n°6567879
Profil sup​primé
Posté le 16-09-2005 à 23:32:14  answer
 

Citation :

Point trop n'en faut pour tes petits neurones. Mais si tu te suicidais à la hache, ça nous ferait des vacances. Et peut-être bien une jolie photo dans le topic "Hontes". :o


Tu pourrais le faire à sa place, histoire que les autres puissent discuter en bonne intelligence sans avoir à subir tes trolls douteux. [:itm]

n°6569104
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2005 à 05:08:48  answer
 

Une dépêche de l'AFP du 16 septembre:
 

Citation :

Un accord est intervenu entre le Nouveau Parti socialiste d'Arnaud Montebourg et Vincent Peillon (NPS) et l'Alternative socialiste emmenée par le député des Landes Henri Emmanuelli. Il a été approuvé à une très large majorité par les assemblées générales des deux composantes, réunies dans la soirée.
 
En revanche, il n'y aura pas de motion commune avec l'ancien numéro deux du PS. Les dirigeants du NPS et Henri Emmanuelli ont en effet rejeté une nouvelle fois, lors d'une rencontre avec Laurent Fabius vendredi à Paris, une motion commune avec lui pour le congrès.
 
De leur côté, le premier secrétaire François Hollande et ses alliés (Dominique Strauss-Kahn, Jack Lang, Martine Aubry et Bertrand Delanoë, notamment) se réunissaient vendredi en début de soirée pour peaufiner leur motion.


 
Grosso modo, le congrès du Mans verra 3 factions en lice. Il m'apparaît tout de même que le PS "canal historique", à savoir la Dream Team de Jospin (qui attend peut-être son heure jusqu'en 2007 pour revenir sur le devant de la scène), dispose du poids le plus conséquent pour faire valoir ses idées.
 

n°6569119
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-09-2005 à 05:54:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Et comment font des millions de travailleurs de ce pays pour arriver à cela  [:columbo2]
 
Pour en profiter, c'est pas plus compliqué : il suffit de remettre les choses dans l'ordre et de filer les bénéfices de l'entreprise en majorité aux employés plutot qu'aux actionnaires. Tout le monde sera motivé pour bosser. Et le mieux, c'est même de monter des coopératives avec une direction élue par les employés :o


 
Et on fait comment pour motiver ceux qui économisent leur argent à en faire quelque chose d'utile, en financant les projets de ceux qui n'ont pas d'argent ?

n°6569121
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-09-2005 à 05:58:13  profilanswer
 

le cardinal a écrit :


 
Ca rejoint la réflexion engagée avec Hephaestos sur la "nature humaine" : On cherche à maximiser la profitabilité des efforts que l'on consent à la création collective de richesse et on ne veut pas que d'autres profitent indument de nos efforts. Mais est ce que le fait de chercher également dès qu'on le peut à occuper une place où on pourra justifier qu'on profite plus que d'autres des efforts collectifs est aussi partie inhérente de la nature humaine ?  
On pourrait le croire, mais ça voudrait dire, par exemple, que le christianisme est également contraire à la nature humaine !
Je crois qu'il y a une autre donnée dans la nature humaine, une donnée qui permet que la foi chrétienne (ou musulmane ou autre), que l'idéal communiste ou encore que la vertu humaniste soient possibles, c'est la volonté de s'améliorer individuellement et collectivement !


 
- Si le fait d'être un bon chrétien était dans la nature humaine, on n'aurait pas besoin de curés, d'évêques et de papes, ni de Fatwas.
- Si les chrétiens et musulmans suivaient les préceptes de leurs religions, ça se saurait !

n°6569122
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-09-2005 à 06:04:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Oui, mais le problème c'est ce que ce niveau théorique me semble essentiel pour analyser notre modèle actuel. Or personne ou presque ne cherche même à s'intéresser aux abstractions et grands concepts mis en oeuvre dans notre modèle, ce qui conduit à le considérer comme "évident" et naturel, et empêche même de penser qu'il pourrait y avoir une alternative.


 
Je suis d'accord avec toi sur ce point.
 
D'autant que trés franchement, même en étant parfaitement lucide, il n'y a pas à rougir du capitalisme, c'est un système qui fait des merveilles, tout en douceur, à partir du moment où les conditions nécessaires sont réunies.
 
En plus, on connait ces conditions, alors il suffit pour améliorer le système de tenter de s'en approcher, et, lorsque c'est impossible, de se contenter de solutions alternatives. Mais le débat politique est ainsi fait que les concessions sont vues comme un signe de faiblesse :/

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 17-09-2005 à 06:11:25
n°6569125
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 17-09-2005 à 06:08:45  profilanswer
 


 
Ah, wé stadire tu considèrers un modèle compliqué, là, avec des fluctuations à court terme (variance) et des fluctuations à long terme traduites par le changement de la distribution statistique.
 
Moi je considérais juste une espérance moyenne pour tout le temps, et une variance. Alors effectivement, dans mon cas, ce qui est douteux c'est de penser que l'espérance est positive. M'enfin, ca reste crédible. Et dans les cas où ca ne l'est pas, l'argent sera sans doute un souci secondaire (3GM, toussa...)

n°6569215
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2005 à 09:09:03  answer
 

hephaestos a écrit :

Ah, wé stadire tu considèrers un modèle compliqué, là, avec des fluctuations à court terme (variance) et des fluctuations à long terme traduites par le changement de la distribution statistique.


En fait, je n'ai même pas encore réellement considéré de modèle :D Je représente simplement un actif par un procéssus stochastique, avec espérance et variance qui dépendent du temps.
 
Les modèles que l'on utilise généralement c'est Black-Scholes (temps continu) ou bien Cox-Ross-Rubinstein (temps discret).
 
Tu as raison de dire que parfois la perte est un souci secondaire pour certains :o


Message édité par Profil supprimé le 17-09-2005 à 09:10:02
n°6569289
Phileass
Posté le 17-09-2005 à 09:50:32  profilanswer
 

le cardinal a écrit :

C'est la façon de faire d'Artus ! Il bombarde le forum de lieux communs qui ne sont que des resucées des Guetta, Sylvestre et autres thuriféraires de l'orthodoxie capitaliste libérale (qui eux-mêmes normalisent tellement la réflexion politique autour du dogme "néo-classique" que même Ernestor s'excuse de penser autrement !!!) et se drape dans un mépris offensé dès qu'on le destabilise dans ses fausses évidences! Sur le topic "referendum TCE" (pour une fois déserté par Zyx), il a pris soin de ne surtout pas répondre à la question posée. Ne pas acquiescer au verbiage d'Artus, c'est déjà être injurieux !
Mais au fait, c'est aussi la réalité du débat actuel : vois le référendum sur le TCE. Là encore, la normalisation de la pensée a tellement sclérosé la capacité de débattre de l'intelligentsia politico-médiatique dont Artus se fait le chantre ici qu'elle a été incapable d'anticiper et de comprendre la victoire annoncée du "non" !


 
 
Effectivement, je ne connaissais pas le personnage, mais c'est impressionant. Un mec aussi fiere de son ignorance crasse qui soit ne repond pas, soit balance une pauvre formule d'esquive quand il est devant un mur c'est fort.

n°6569307
Phileass
Posté le 17-09-2005 à 10:00:05  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

- Si le fait d'être un bon chrétien était dans la nature humaine, on n'aurait pas besoin de curés, d'évêques et de papes, ni de Fatwas.
- Si les chrétiens et musulmans suivaient les préceptes de leurs religions, ça se saurait !


 
 
Peut etre, mais ca ne change rien au probleme, c'est un raisonnement de base mathematique.
 
Si tu dis :
Tous les hommes sont blonds.
C'est faux, puisqu'il existe des hommes qui ne sont pas blonds.
Si tu dis, :
La nature humaine c'est l'individualisme.
C'est faux, puisqu'il existe des hommes qui ne sont pas individualistes.

n°6570248
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 17-09-2005 à 13:51:37  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

- Si le fait d'être un bon chrétien était dans la nature humaine, on n'aurait pas besoin de curés, d'évêques et de papes, ni de Fatwas.
- Si les chrétiens et musulmans suivaient les préceptes de leurs religions, ça se saurait !


 
C'est une pirouette, ça ! Je n'ai pas parlé d'être "bon chrétien", mais du fait que l'humanité a inventé le christianisme et les autres religions qui sont quand même des idéaux d'exigence et de perfection pour elle-même ! Si comme tu le dis, la "nature humaine" se résumait à une vague aspiration de survie égoïste et vaguement hédoniste, pourquoi les hommes engraisseraient-ils des curés, des papes, des imams et des rabbins depuis des lustres ?
C'est quand même bien parce que ce qui est dans la "nature humaine", c'est d'aspirer à s'émanciper d'une condition de départ (la survie égoïste et vaguement hédoniste) pour atteindre une condition idéale (la "droite de Dieu", le paradis, le nirvana, la vertu, le communisme, la liberté...).

n°6570520
Le Saucier
Posté le 17-09-2005 à 14:43:18  profilanswer
 

Quel candidat pour la gauche parlementaire en 2007?
Avec l'alliance des loosers d'hier soir le PS vient, en écartant Fabius, de consacrer qu'il n'aura aucun role majeur à jouer pour la présidentielle de 2007.  
En ce jour la messe est dite pour le PS, bravo les gas :D .


---------------
"The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way in which its animals are treated." Mahatma Gandhi.
n°6570658
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2005 à 15:09:33  answer
 

Fabius est bien gentil, mais il a décidé de ne pas respecter le vote des militants du PS. C'est un peu normal qu'il dégage hein Oo Surtout que Fabius pour la présidentielle, merci mais non merci :o

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-09-2005 à 15:11:06
n°6570672
korrigan73
Membré
Posté le 17-09-2005 à 15:11:05  profilanswer
 


en meme temps quand la politique du PS est justement de limiter le nb d'adherent pour en faire ue sorte de club jospiniste on se demande qui est l'enculé dans l'histoire...
m'enfin, jamais un ouiouiste je comprendra ceci... ;)


---------------
El predicator du topic foot
n°6570684
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2005 à 15:12:45  answer
 

korrigan73 a écrit :

en meme temps quand la politique du PS est justement de limiter le nb d'adherent pour en faire ue sorte de club jospiniste on se demande qui est l'enculé dans l'histoire...
m'enfin, jamais un ouiouiste je comprendra ceci... ;)


Mais bien sûr, y'a un complot qui limite le nombre d'adhérents, d'ailleurs si t'envoies ta demande d'adhésion on te la jette à la tronche :sleep:
 
korrigan, t'es bien gentil, mais tout au long des discussions que tu as tenues tu n'a quasiment fait que te rendre ridicule, alors à ta place je me la fermerais :o

n°6570699
korrigan73
Membré
Posté le 17-09-2005 à 15:14:51  profilanswer
 


pour la premire chose c'est un secret de polichinelle ;)
et pour le fait que jeme rende "ridicule" le soir du 29 mai je me demande qui est parti la queue entre les jambes, m'enfin bon ceci est une attaque d'une bassesse enorme...  :lol:


---------------
El predicator du topic foot
n°6570700
Le Saucier
Posté le 17-09-2005 à 15:14:54  profilanswer
 


 
Il lui a préféré la volonté des francaisque personne n'acceptait de porter. Reste à voir si un parti est une machine de guerre qui obei au chef, ou un organe de transmission entre le peuple et le chef.
 
Les barons du Ps plutôt que de faire amende honorable, éliminent le seul qui parmis eux qui pouvait espérer quelque chose aux présidentielles, le seul qui s'était montré capable de porter la voix des francais.  
Mais bon c'est pas grave il reste au PS à se préparer pour 2012  :D , il leur reste du boulot avant de se relever.


---------------
"The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way in which its animals are treated." Mahatma Gandhi.
n°6570731
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2005 à 15:19:02  answer
 

korrigan73 a écrit :

pour la premire chose c'est un secret de polichinelle ;)


Oui oui oui, tu as raison, il y a un complot et tout. Tu as un début de source ?
 

korrigan73 a écrit :

et pour le fait que jeme rende "ridicule" le soir du 29 mai je me demande qui est parti la queue entre les jambes, m'enfin bon ceci est une attaque d'une bassesse enorme...  :lol:


Avoir voté comme les autres n'empêche en rien le ridicule, tu crois quoi ? Qu'on a oublié ta manière de te comparer à un expert de droit communautaire quand tu disais que le TCE allait rétablir la peine de mort ? :lol: Ou bien quand tu montrais ouvertement ton racisme à l'égard des polonais.
 
Tu n'es pas crédible. Encore ce serait BP qui me disait que le PS est noyauté et que les inscriptions sont refusées, je le croirais sur parole, mais TOI :lol:
 

Le Saucier a écrit :

Il lui a préféré la volonté des francaisque personne n'acceptait de porter. Reste à voir si un parti est une machine de guerre qui obei au chef, ou un organe de transmission entre le peuple et le chef.


 
Quelle gag, c'est une machine de campagne qui obéit au vote démocratique de ses militants, c'est bel et bien Fabius le chef qui ne l'a pas respecté hein :sleep:

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-09-2005 à 15:19:43
n°6570757
Le Saucier
Posté le 17-09-2005 à 15:22:17  profilanswer
 


 
Mais quel est le role d'un parti politque ? 1-Porter la volonté de ses 3000 adhérents, ou 2-celle du peuple qu'il prétend gouverner ?
 
Le club des looser répond 1, fabius répond 2. Et on le lui reproche ?


---------------
"The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way in which its animals are treated." Mahatma Gandhi.
n°6570761
korrigan73
Membré
Posté le 17-09-2005 à 15:23:41  profilanswer
 


t'es vraiment aigri toi :/
tu ressasses inlassablement les memes betises, tu t'es arreté de fonctionner le soir du 29 mai, tu as buggué a la vue du resultat, et depuis tu tournes en boucles.
ta tete aurai pris une teinte bleue avec marqué "fatal error" que ca m'etonnerai pas.
le bsod c'est vraiment le mal :/


---------------
El predicator du topic foot
n°6570808
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2005 à 15:34:51  answer
 

korrigan73 a écrit :

t'es vraiment aigri toi :/
tu ressasses inlassablement les memes betises, tu t'es arreté de fonctionner le soir du 29 mai, tu as buggué a la vue du resultat, et depuis tu tournes en boucles.


Bah, tu es tellement risible que tu n'as rien à répondre, ça peut foutre quoi que je sois aigri ou non, t'imagines que si je l'étais ça te donnerait raison, dans ton délire qui ne comprend plus une argumentation logique ?
 
En plus tu imagines que si on te trouve ridicule, c'est parce qu'on est aigri. Ben je vais t'étonner : non, c'est simplement parce que tu t'es rendu ridicule avec tes argumentations bancales et tes prétentions ridicules.
 
Tu es un animal raciste et ridicule, qui n'est même pas capable de justifier avec un pauvre lien les délires qui lui servent de viatique :sleep: J'attends encore une source correcte pour cette histoire d'inscriptions refusées :sleep:


Message édité par Profil supprimé le 17-09-2005 à 15:39:42
n°6571072
le cardina​l
Allez en paix !
Posté le 17-09-2005 à 16:48:03  profilanswer
 

Une petite question pour les adhérents ou sympathisants du PS qui s'expriment ici et qui semblent préférer comme candidat pour leur parti un DSK ou un Jospin (à moins que ce soit des anti-PS qui votent ça pour foutre la merde  ;) ) :
Si le PS désignait Fabius ou un mec de gauche comme candidat en 2007, que feriez vous ?  
Certains ont dit (comme Kouchner ou Rocard) qu'ils quitteraient le parti et se rangeraient sous la bannière d'un Bayrou, voire d'un Sarkozy, ok. Mais les autres, ceux qui se disent de gauche et revendiquent une identité socialiste, que feriez-vous ?

n°6571548
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2005 à 18:34:07  answer
 

Citation :

Une petite question pour les adhérents ou sympathisants du PS qui s'expriment ici et qui semblent préférer comme candidat pour leur parti un DSK ou un Jospin


Pas tous (heureusement).
 

Citation :

Si le PS désignait Fabius ou un mec de gauche comme candidat en 2007, que feriez vous ?


"Fabius" et "un mec de gauche", c'est très différent...
 

Citation :

Certains ont dit (comme Kouchner ou Rocard) qu'ils quitteraient le parti et se rangeraient sous la bannière d'un Bayrou, voire d'un Sarkozy, ok. Mais les autres, ceux qui se disent de gauche et revendiquent une identité socialiste, que feriez-vous ?


Je serais aux anges; seulement, comme le laisse entendre briseparpaing, seul un "socio-traître" comme DSK (qui a beaucoup de qualités par ailleurs, quel dommage qu'il ne soit pas de gauche...) peut collecter à la fois les voix de gauche au 2ème tour (qui se porteraient sur lui par dépit, pour faire barrage à Sarko), celles des "sociaux-libéraux" ("sociaux-démocrates", comme ils disent) et d'une partie du centre-droit.
En somme, c'est triste à dire , mais un vrai candidat de gauche n'a malheureusement aucune chance contre le nain, tandis que DSK, si.
Faute de grives...

mood
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