Reprise du message précédent :
 
 
 
Pas faux
 
A mon avis, la meilleur phrase pour décrire Sarkozy, c'est cette réplique d'Un Taxi pour Tobrouk:

Au niveau national ?
Le gaullisme social, allie a un parti facon Gambetta, au sens 3eme Republique du terme:
meritocratie, egalite des chances, restauration de l'autorite, sens de la justice sociale, volonte de proteger et dans le meme temps de laisser s'epanouir la liberte individuelle.
Un parti qui pourrait attirer les voix de personnes comme Limonaire ou moi, qui votons aujourd'hui de facon differente.
 
En fait, une fois qu'on aura reussi a passer le cap difficile de l'enterrement de l'ideologie socialiste d'obediance communiste, on pourra finir par se retrouver avec deux grands partis sur les modeles anglais (travailliste/conservateur), allemand (SPD/CDU) ou americain (democrate/republicain).
 
Dans une societe moderne, la dichotomie se fait sur l'importance de l'etat et l'adhesion a des valeurs. Mais le paysage politique francais, historiquement tire vers la gauche en raison de la periode post 2eme GM (meme situation en Italie), empeche cet equilibre de se faire.
 
Et paradoxalement, comme en Italie, du coup, c'est la droite qui rafle largement plus souvent que la gauche la gouvernance nationale.
Cela devrait tout de meme laisser songeur: a part Mitterand, depuis le debut de la Veme, on a jamais eu de president socialiste. L'alternance fonctionne a l'AN, mais pas a l'Elysee.
Le PS devrait se demander pourquoi...
 
En fait, pour un parti comme l'UMP, tant que le PS reste accroche a une ideologie aussi specifique et a du mal a l'enterrer, le danger est plutot dans le centre. Pas pour rien que Sarkozy a detruit l'UDF.

Martine sur LCP appelle au mouvement social.

OVATION pour Martine...

et en langue francaise, concretement, cela veut dire quoi ?
Elle invoque ses troupes et les encourage a prendre d'assaut les lieux du congres, l'arme a la main ?
Je veux dire, dans le genre "neant du message", c'est pas mal ca, d'en appeller au mouvement social...
 
C'est pas avec ca qu'elle fera mieux que la FRA-TER-NI-TE de SR
 
PS: quand tu dis Martine, cela me rappelle les couvertures fake qu'on a eu de la serie litteraire enfantine

Toi dans le genre asséner des "vérités universelles", t'es fort quand même...

 
mais oui ca c'est évident. Martine parle de mvt social mais on ne l'y a jamais vu

 
c'est le probleme de la fermeture du congrès : ya pleins de commentateurs du PS qui n'y connaissent pas gd chose parce qu'ils sont en dehors

 
Ouais je sais    
Concrètement ça s'organise un mouvement social. Définir des priorités, les porter et en faire des enjeux politiques... ce que ne fait plus le ps depuis un certain temps.
Pour le ps c'est reconquérir la base.

mais genre la base du ps est dans les manifs. les mecs se prennent des tessons de bouteilles par la LCR ...
depuis 1995 le ps est bouté hors des manifs

 
Et donc c'est insoluble? Tu prenais toi même l'exemple du CPE et de Julliard l'autre jour, comme organisateur du mouvement social....

J'aime de plus en plus Benoit Hamon.

 
ah non je crois pas avoir jamais dit que julliard était orga du mouvement anti cpe.
 
l'unef s'est fait jeter hors des coord dès 3 semaines de mouv

Y en a qui font la gueule!

 
moi je préfère que les gens votent hamon que aubry hein, c'est le meilleur espoir de ségolène de faire du ségolène vs hamon

Ségo est bien trop clivante pour être une bonne présidentiable. Pour rassembler le problème, ce n'est pas d'être aimé, mais de ne pas être détesté...

elle peut l'être de moins en moins.

Mitterrand faisait 16% à épinay, c'était LE politicard de la Ve

Si, si, elle l'observe de son château féodal européen légué par son père et regarde les manants dans la rue

 
Ah ok ...

Perso, j'ai de plus en plus de mal. Elle n'a RIEN appris de ses échecs.

ca dépend de son changement d'attitude, je vous le concède.
et si elle avait déja changé d'attitude, ca serait plus facile adj

 
mais moi j'y peut rien, je suis pas ségolène, les csp + de vincennes voteront pas martine non plus, ils voteront verts ou lcr, enfin tout sauf ps

Bof, c'est pas de moi hein.
Suffit de regarder ou se situe le clivage a l'etranger, les raisons du clivage specifique francais, de connaitre un peu les "2 droites" et de se rappeller que plus de 80% des francais declaraient qu'ils auraient voter Obama.
On voit ou se situent les aspirations, et etonnamment, on constate qu'aucun parti n'est sur ce positionnement.
On trouve ce positionnement un peu partout, chez certains UMP, chez certains PS, un peu chez Bayrou.
 
Et puis, songer qu'un parti comme le PS, qui est un parti majeur et remporte regulierement les legislatives, n'arrive pas a concretiser aux presidentielles pour peut etre une raison.
1958
De Gaulle vs Marrane PC
78 vs 13
3eme force au 1er tour: Chatelet Gauche
 
1965
De Gaulle vs Mitterrand
55 vs 44
3eme force au 1er tour: Lecanuet Droite
 
1969
Pompidou vs Poher
58 vs 42
3eme force au 1er tour: Duclos PC
 
1974
VGE vs Mitterrand
51 vs 49
3eme force au 1er tour: Chabans Delmas Droite
 
1981
Mitterrand vs VGE
52 vs 48
3eme force au 1er tour: Chirac Droite
 
1988
Mitterrand vs Chirac
54 vs 46
3eme force au 1er tour: Barre Centre Droit
 
1995
Chirac vs Jospin
53 vs 47
3eme force au 1er tour: Balladur Centre Droit
 
2002
Chirac vs Le Pen
82 vs 18
3eme force au 1er tour: Jospin PS
 
2007
Sarkozy vs Royal
53 vs 47
3eme force au 1er tour: Bayrou Centre (Droit historiquement)
 
9 elections, 2 victoires
C'est peu.
 
Aux US, les deux partis alternent bien plus souvent. Au UK aussi. C'est d'apres moi le signe que leur clivage est peut etre plus significatif du clivage reel de la societe que notre clivage gauche/droite.

En l'occurrence, ca fait 20 ans que la gauche va vers la droite, et qu'elle se plante de plus en plus... moi je serais eux, j'arrêterais de croire que la solution c'est le centre

et si la solution etait de jeter au panier ce paradigme gauche / droite qui n'apporte pas grand chose pour le reconstruire sur quelque chose de plus interessant ?

 
tu me diras hamon c'est bien la meme ligne que l'électeur de la lcr qui gagne 3500 euros par mois

+1000
 
je lui pardonnerai jamais de nous avoir infligé Sarkozy seulement à cause de son image d'incompétence qui en a effrayé plus d'un
le problème c'est que la gauche est tellement omnibulé par ses problèmes de courants politiques qu'ils oublient l'essentiel: la forme compte aussi, et a la présidentielle peut etre plus qu'ailleurs
 

 
ptain mais arrete de commenter le ps si c'est pour dire des trucs aussi niais

 
Encore une vérité assenée...
 
C'est fou de constater qu'à force de rabâcher à l'unisson n'importe quel truc, les gens finissent par s'en persuader... pas étonnant qu'on ait sarko aujourd'hui

Mais n'importe quoi genre Hamon est un gauchiste révolutionnaire? En 1981 il aurait été presque à droite du PS!

 
mais yen a marre de se faire traiter de traitre parce qu'on soutient pas votre candidat, c'est possible d'avoir UN argument vraiment politique ?

 
non mais justement, c'est la meme attitude de radicalité artificielle

Quand on crie au loup, on évite de sortir ce genre de choses...  

Voilà. Et surtout elle a perdu une élection "imperdable" tellement la droite avait été mauvaise sous chirac. Elle aurait martelé sarko=chirac pendant son élection, plutôt que de partir dans ses grands délires de petits drapeaux, et c'était plié.

 
Une partie des français est peut être en train de réaliser que c'est une belle connerie.

déja le parti socialiste devrait assumer que depuis 1995, la gauche a perdu le contrôle de l'hégémonie culturelle, la masse de l'opinion est à droite, la masse de l'opinion n'aime pas les socialistes, et la victoire de 97 est la conséquence des triangulaires. Le parti socialiste s'enfonce dans l'image d'une responsabilité de ségolène sur a défaite de 2007, parce qu'il n'est pas capable d'assumer lucidement qu'il a perdu la bataille des idées. et d'ailleurs les appels au sursaut républicain et moral ne fonctionne PAS parce qu'idéologiquement on est à la rue. Regardez comme les programmes municipaux étaient à droite.

 
bon là d'accord