Reprise du message précédent :

 
Et paradoxalement ce sont ces petits scores qui ont fait gagner le PS à chaque fois qu'il a gagné.
D'ailleurs le PCF reprend un peu. Et puis la gauche ne se résume pas au PS et au PCF. c'est vraiment une remarque à la con que tu viens de faire.

 
 
c'est tout de même assez incroyable de voir qu'au niveau politique, on en arrive qu'à aborder les choses soit sous le modèle ultralibéral soit sous la non-vision commmuniste ... Jdanov est mort, pas le jdanovisme    
 
le keynesianisme ??? certainement un animal mythologique    ???
basé un discours sur l'idéologie c'est se reposer sur la facilité, en posant son argumentation sur des mensonges simplistes plutot que d'apporter des solutions réelles mais plus complexes ...  
 
populisme ou réaliste ??
c'est sur que le premier permet de gagner des élections ... mais après ?

 
Par report au second tour que de toutes les façons tu obtiendras face à Sarko
En ayant un dicours vraiment plus à gauche vous piquerez quoi aux partis plus à gauche au 1er tour? Et vous perdrez combien de voix plus au centre?
Tu veux séduire qui (en terme de CSP) avec ton discours de gauche?

 
Ah mais je sui sd'accord, mais Giscard est un ultra-libéral qui se fait passer pour un centriste. Un centro-traître en quelque sorte.
 
 
maintenant si le simple fait de pointer du doigt Giscard doit faire que tu me pointes du doigts comme marxiste-léniniste alors débat tout seul tu m'intéresses pas mon pote.

PCF + LO + LCR = 13%

Jospin a tenu exactt le même raisonnt que toi en 2002, t'as déjà zappé ?
 
Rappel du post d'avant, en 2002 :
- UDF = 7%
- LO + LCR + PCF = 13%

 
Jospin n'avait pas de programme autre que "j'ai un bon bilan" .... limite s'il a fait campagne
c'était aussi creux que Chirac, mais sans l'habileté du tâtage de vache
 
 
oui tout en sachant que l'électorat de l'extreme gauche viendra difficilemet voter PS mais admettons (l'effet anti-sarko jouera sans doute un peu)
le problème est que si ya bien un truc qui fera voter Chirac au lepeniste acharné (donc viscéralement anti-chirac) - et à plus forte raison pour sarko, c'est bien un programme trés gauchisé ... sans dire que cela mobilisera tout l'electorat Fn-villiers, peut être pas, mais largement autant que les 13% PCF Lo LCR
 
 
en gros, yaura un débat complèment dogmatique avec surenchère réciproque ... au final, tout ce beau monde se sera tappé dessus à grands coups Théorie sur la richesse des nations et de Manifeste du parti communiste ... on sera pas plus avancé pour l'après-campagne

 
LO et PCF vous ne récupérez personne, y a que les inconditionnels qui votent encore pour ces 2 partis.
Le PS en allant plus à gauche peut espérer prendre des électeurs aux Verts et à la LCR (en gros les éléecteurs socialistes qui ont trahis en 2002 ) amha et pas dans une proportion démesurée en plus
Il serait de plus intéressant de savoir combien de socio-traitre ne voteront pas PS dans ce cas et choisiront un autre candidat?
L'absence d'idéologie au centre en fait des électeurs plus aptes à basculer vers le PS que ceux des partis plus à gauche.

 
Giscard est politiquement mort
d'ailleurs, l'UDF de Bayrou et son orientation "boite à vide idéologique pour satisfaire un max et mécontenter le moins possible" et l'abandon par pants entiers de l'idéologie libérale en est une bonne illustration
bref Giscard, il interesse plus guère que les paléontologues
 
 
pour revenir au sujet :  
ce n'est vraisemblablement pas via des alliances politiciennes que le PS pourra gagner une élection
c'est par la construction d'un projet clair, identifiable (cad le contraire de 2002)
ça revient non pas à faire comme habituellement un programme mélangeant la chêvre et le chou (un grand coup de libéralisme - DSK inside -  par ci et un autre quasi-marxiste - Emmanuelli -  par là suivant les sujets) ... ça revient à élaborer un projet cohérent centré sur une tendance économique réaliste, pragmatique (keynesianiste).

faut voir que le keynésiannisme fonctionne à condition d'etre dans un marché fermé ( ce qui n'est pas le cas de 95 % des marchés aujourd'hui )

 
d'où la necessité de la construction européenne et plus particulièrement de l'intra-zone
(le marxisme fonctionne encore moins bien en économie ouverte    )
 
tout en sachant qu'au niveau de la politique industrielle cela fonctionne

 
ba , il faut une revolution mondiale

 
et encore on serait même pas sur du résultat  

Parce que t'as l'impression que le PS a aujourd'hui un programme plus dvpé ?  
 

Alors déjà t'es gentil mais je suis pas militant socialo, hein, loin de là. Dc évite le "vous" en t'adressant à moi
Ensuite, mais d'où vous sortez ? Y'a un énorme paquet de gens qui votent LO ou LCR par "protestation de gauche" et parce qu'Arlette et Besancenot paraissent mille fois plus sympathiques et idéologiqut honnêtes que les autres candidats. Bcp de ces gens-là auraient voté Jospin au 2ème tour et voteraient socialo en 2007 si les socialos la jouaient un peu plus à gauche.

 
où aurait-je affirmé cela ??
 

 
toute la question est de savoir si en gauchisant le discours et eventuellement en faisant de l'alliance tous azimuts, ça ne rebutera pas une partie de l'électorat modéré et ne mobilisera pas le camp politique opposé ... et ça, ya pas grand monde qui peut le dire aujourd'hui

 
 
Le genre de "monsieur vérité absolue qui alimente les pronostics des instituts de sondages qui n'arrêtent pas de se planter"
 
Moi je crois que tu as raison mais tu as raison complètement à côté.
 
 

 
le socialisme est a gauche donc parler de gauche y a pas de blème au contraire
ce qui est choquant c'est de parler comme des libéraux
quand a LO le ps n'a rien a voir c'est sur, mais les coco non plus et la lcr pas grand chose itout

'tain le sondage, faudrait le montrer aux socialiste avant le congrès.
Perso je pense qu'il n'y a que DSK et dans une moindre mesure Jospin qui peuvent faire barrage à Sarkozy.

 
malheureusement je vois comme toi
 
mais si on est soc dsk c'est  pas vraiment de gauche    

tu t'avances beaucoup, je pense qu'il est avant tout réaliste et qu'au vu de la situation économique actuelle, l'état n'a pas les moyens de lancer de grand projet sociaux. Le but à atteindre est selon moi d'avant tout stabiliser et de péréniser ce que l'on a déjà (et on a pas à se plaindre on est plutot gaté en France).
Il est malheureusement possible que des mesures "douloureuses" soient obligatoires et j'aurais plus confiance en un type modéré comme DSK qui va ni jetter le bébé avec l'eau du bain comme sarkozy, ni s'enfoncer dans des projet à la con comme Montebourg qui veut tout péter (alors qu'on vie une crise éco et non institutionnelle) ou encore Emmanuelli qui fera je ne sais quoi (meme si je suis d'accord avec ce qu'il fait sur la gestion de l'eau dans les Landes).
Ce qui est bien avec des gars comme DSK ou Jospin c'est qu'ils sont marqués par des convictions et non une idéologie.

c'est la que tu te trompes, ce qui fausse toute ton argumentation.
la crise economique est due a la crise institutionnelle.
la Ve rep est taillée pour un mec a poigne qui inspire le respect a la pop, elle n'est plus adaptée pour aujourd'hui.
de plus, cette crise institutionnelle est surtout due au manque de confiance des francais envers leur classe politique.
le "tous pourris" meme si j'aime pas le dire est vrai, ou pas loin de l'etre.    
tous les 3 mois il sort une nouvelle affaire, on a un president qui devrai eter en taule, j'en passe et des meilleures.
le francais n'a plus confiance en ses hommes politique, donc le francais s'arqueboute sur ses acquis de peur, a raison, de se faire enculer a la sortie. et c'est la qu'est le probleme francais.
si les anglais font des reformes et qu'elles ont l'effet esperé c'est parce que d'une les reformes sont faites dans l'interet du pays et de deux que la pop a une certaine confiance. c'est toute la difference entre les autres pays et nous.

 
de ce point de vu okay
 
mais je penche pour jospin qui a certes des convictions mais heureusement pour un mec de gauche une ideologie marquée.  
dsk n'en a pas comme fabius c'est pour ça qu'ils pourraient faire n'importe quelle politique. ce n'est pas un qualité de ne pas en avoir mais pour un mec de gauche c'est un tarre il me semble

ca n'engage que toi , mais dans la situation actuelle je ne pense pas que l'on peu vraiment ce payer le luxe d'orienté la poliique du pays d'un point de vue idéologique.
Quand à Jospin, il s'est quand même vachement désidéologisé depuis le temsp de "kamarade Michel"
Pour finir sur DSK je pense que c'est avant tout un problème d'image (tu vas me dire qu'il est plein aux as mais est-ce qu'il faut etre pauvre pour faire social? Jaures n'était pas un prolo il me semble ?) et s'il a l'investiture ca sera un clé de sa campagne. Réussir a attirer l'aile gauche sans perdre le centre qui il me semble lui est plutot acquis à l'heure actuelle.

 
on se connait ?
 
et tu dis nawak j'ai jamais dit ça    

guillemet camarade michel était le pseudo de jospin du temps ou il infiltrait le ps pour les trotskyste
sinon pour dsk le fait qu'il "fasse gauche caviar" est un des arguments utilisés souvent par ses détracteur de gauche.

 
Ya moi, je suis un.

 
c'est bien ce que je disais on se connait    
 
mais je répondais au "tu vas me dire qu'il est plein aux as mais est-ce qu'il faut etre pauvre pour faire social? Jaures n'était pas un prolo il me semble " et donc nawak je ne répondrai pas ça    
 
quand a dsk je doute de son idéologie de gauche, etre socialiste c'est pas seulement défendre les sans papiers les mal logé et le oui a l'europe    

Ne dit pas de mal de Jaures ou je te passe le mp3 de la chanson de Serhe Lama  

Déjà, si il aligne la brochette des dirigeants actuels, c'est sur que je voterais pas pour eux...
 
J'parle pas de Jospin, l'idée de compter sur un mec qui s'est retiré pour voter pour un parti me fait flipper  
 
J'me dis que si le PS continu comme ça, leur seul chance, c'est de jouer le joker en présentant un femme, ça "assainira" peut-être un peu toute la campagne présidentiel..
 
Prolème, des femmes y en a pas trop au PS mine de rien, les seules qu'auraient la "carrure", c'est Elisabeth Guigou ou Ségolène Royal, mais bon, on retombe trop sur le clan Hollande, ça va se voir  
 
Depuis quelques années, ils se sont retranchés dans une vision "binaire" de la société, avec d'un côté, les exclus et de l'autre les privilégiés.
 
Faut qu'il ouvrent les yeux, ce qu'ils refusent de voir uniquement par idéologie ou calcul politique, c'est une "classe moyenne" qui s'élargie de plus en plus avec pour ceux qui sont dans la moyenne basse des conditions de vie qui se dégradent. On parle de plus en plus de "travailleurs pauvres", des mecs qui bosent à plein temps et qui galèrent pour s'en sortir.
Ces mecs, y sont pas forcément dans des "ghettos" (quoi que), leurs mômes sont scolarisés, y sont pas tous aux chomages etc etc et pouratnt ils triment.... ils commencent aussi à en avoir marre d'entendre que c'est dur que pour les autres...

j'ai pas dit de mal j'ai juste utilisé cet exemple pour montrer que quelqu'un venant d'un millieu favorisé peut être un très bon meneur pour la gauche.
[edit] pitié pas serge Lama

 
dis ça a thurfin    

 
moi aussi  

 
  plus le temps avance, plus je me dis que le problème ce n'est pas le peuple mais les élites qui ne se renouvellent pas et qui, quoiqu'il arrive, n'ont aucune alternative à proposer (on l'a bien vu avec le TCE, c'était le OUI sinon...bah rien ). Donc gauche et droite se cantonnent à un programme plus ou moins soft en matière de libéralisme, mais hormis cela aucune véritable réflexion de fond. L'économie faisant office de gouvernail politique.

Et moi qui connaît un peu le monde des élus, je me dis que le problème c'est que les citoyens n'en ont rien à battre de la démocratie, ils sont juste là pour gueuler mais jamais pour s'investir et faire des choses pour la collectivité.

attention artus : ton discours n'est pas politiquement correct !!

Mon dieu !  
 
Je rectifie : non seulement les élus sont des branquignoles, mais ils sont même tellement tartes que s'ils sont réélus, ce n'est pas faute de choix, mais parce qu'ils verrouillent les élections à coup de financement occultes, d'argent détourné, et d'omniprésence médiatique même à Pouligny-Trois-Forêts !  
 
J'ai bon maintenant ?

 
Il faut prendre le problème à la source . Pourquoi les électeurs se fichent comme d'une guigne des élections? Parce que leurs élus ne leur rendent pas des comptes, entre le cumul des mandats et l'obtention d'un mandat par lassitude électorale (du genre: "si je ne suis pas élu cette fois, ce sera la prochaine car le candidat UMP/PS aura fait son temps..." ), on comprend que la politique en France devient délétère.
 
Le mot d'ordre de la plupart des politiques c'est: "Il faut accompagner les changements socio-économiques mondiaux". Mouais, j'appelle ça de la gestion, pas de la politique . La politique c'est aussi avoir des projets, gérer l'acquis bien entendu et c'est essentiel, mais aussi prévoir l'avenir. Et ça, il faut bien reconnaître que nos élus se contentent de suivre le sillon plutôt que de voir si d'autres voies sont possibles.

tu sais que les "elus" si on les appelles comme ca c'est parce qu'on leur donne le pouvoir de realiser nos voeux, t'en est bien conscient au moins?
tu sais que c'est aux elus de faire le boulot pour lequel ils sont payé?
 
non parce qu'a te lire on dirai que les elus sont des pauvres gars qui ont les mains liées face a des hordes de pleutre en guenilles qui n'attendent que pour les pendre...

 
 
Moi qui pensais qu'ils étaient élus sur un programme ! Ah ben zut, j'ai tout faux : en fait, un élu, c'est juste un mec qu'est là pour faire ce qu'on lui dit de faire.
 
Mais l'intérêt général qui n'est pas soluble dans l'addition des intérêts particuliers, les décisions difficiles, les difficultés inhérentes à l'exercice des responsabilités, en fait ça n'existe pas, c'est un mythe...  
 
(le ton n'est pas méchant, je suis juste taquin aujourd'hui, ça permet de dédramatiser -s'il y avait lieu)

 
respire un coup, et dis toi que je suis entièrement d'accord pour insister sur la part de responsabvilité des citoyens qui se désintéressent de la vie politique
 
par contre, n'oublions pas non plus les hommes politiques qui jouent parfaitement ce jeu et sont bien content de faire des magouilles dans leur coin