Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

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Auteur	Sujet : Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

Theomede

De gauche radicale

Reprise du message précédent :
Cet argument me paraît extrêmement simpliste. Car s'il est vrai, il implique que le RN sont les meilleurs.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Theomede a écrit :

Cet argument me paraît extrêmement simpliste. Car s'il est vrai, il implique que le RN sont les meilleurs.

Alors que quand on juge sur les sondages ou les résultats aux européennes, ça implique que ...

oh shit

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

trueslash a écrit :

Alors que quand on juge sur les sondages ou les résultats aux européennes, ça implique que ...

oh shit

Bah si on juge aux résultats des Européennes, c'est gluglu qui incarne le mieux la gauche non ?

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

iPoule

Hédoniste

Ernestor a écrit :

Mais en quoi ils font mieux ?

Les sondages sur une potentielle élection législative les créditent de 10% des voix du premier tour s'ils se présentent seuls. Le reste de la gauche ferait 15%.

S'il y a besoin de se mettre à 3 ou 4 partis pour faire un petit 15% alors qu'eux seuls font 10%, c'est qu'ils sont en tête à gauche.

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Theomede a écrit :

Bah si on juge aux résultats des Européennes, c'est gluglu qui incarne le mieux la gauche non ?

Si on s'en réfère aux européennes oui, il a failli faire autant que Cambadelis, je sais pas si il est dispo :??:

gabug

trueslash a écrit :

On tourne en rond, si ils sont si mauvais, ça devrait être super facile de faire mieux et de prendre la lumière à leur place.

Je trouve aussi qu'ils sont mauvais, il se trouve simplement que les autres sont encore pires

Pires en termes de quoi ?
Parce qu'autant au niveau de la radicalité et de la force réformiste du programme, il y a pas photo (sauf à l'EG ), autant au niveau des personnalités, il doit y avoir des gens plus "abordables" au PS qu'à LFI.

patx3

La campagne semble bien débuter au ps :

https://x.com/closerfr/status/19642 [...] GKOOig0luA

France Inter, France télé et Closer.

Message édité par patx3 le 08-09-2025 à 11:23:39

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

Les gauchistes bien connus de Closer, faut le savoir

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Ah j'avais pas vu que Cohen portait plainte.

Son deuxième prénom c'est Barbara :??:

ph75

Ernestor a écrit :

Les sondages sur une potentielle élection législative les créditent de 10% des voix du premier tour s'ils se présentent seuls. Le reste de la gauche ferait 15%.

Les sondages sur des élections nationales sont toujours sous estimés pour LFI.
Et puis LFI est implanté dans des fiefs, ils devraient conserver leur nombre de députés même sans alliance de premier tour.

Message cité 3 fois
Message édité par ph75 le 08-09-2025 à 08:51:29

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maugani

ph75 a écrit :

En même temps, quelle est souvent la particularité de leurs circonscriptions ?

Kupfer

Chalcolithique

La Monne a écrit :

Les gauchistes bien connus de Closer, faut le savoir

Les Mavron ont utilisé la presse People pour l'élection de 2017.

Message cité 1 fois

gabug

Ernestor a écrit :

Non, LFI est le parti qui gueule le plus fort, au sens de poissonniers. C'est une stratégie de bordélisation assumée et même revendiquée.

C'est pas pour ça que ce sont eux qui portent le mieux les idées de la gauche. Au contraire vu les reniements de ces derniers mois sur la laïcité, sur l'Ukraine, ce sont eux qui trahissent le programme du NFP justement.

Qui porterait le mieux les idées de la gauche, d'après toi, dans les partis aptes à gouverner (PS, PP, LFI, PC)?

Message cité 2 fois

pik3

gabug a écrit :

Qui porterait le mieux les idées de la gauche, d'après toi, dans les partis aptes à gouverner (PS, PP, LFI, PC)?

Aucun n'est apte à gouverner. :whistle:

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Norby042

trueslash a écrit :

en 2017, en 2022 et probablement en 2027 aussi oui, mais entre temps :??:

Certains électeurs de gauche voient que certains partis font un travail d'opposition franche pendant que d'autres tombent dans tous les panneaux possibles (oh Macron veut négocier, chic, allons-y, c'est fois ça va bien se passer). Ce que je veux c'est une gauche unie, incarnant un programme d'opposition à la droite de manière continue. C'est comme ça qu'on peut gagner.

Et c'est le coeur du problème... Tu définis la Gauche comme étant une opposition a quelque chose...

La Gauche ne sera plus jamais unie, faut pas rêver, il n'y a plus rien en commun entre la Gauche historique qui défendait l'élévation social par l'éducation, le savoir et la connaissance et cette nouvelle gauche qui cours après les platistes et l'obscurantisme.

La Gauche qui calque la stratégie du FN du menhir n'a aucune chance de gagner, faut être un minimum lucide quand même... Le front républicain a basculé contre LFI aujourd'hui, et c'est très bien comme ça.

Message cité 1 fois

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

Kupfer a écrit :

Les Mavron ont utilisé la presse People pour l'élection de 2017.

oui mais tu mets les Macron parmi les gauchistes ?

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

asmomo

trueslash a écrit :

Ah je crois que j'ai compris où ça coince, tu penses que quand je dis priorité au programme, je dis qu'il faut avoir un programme et entre les scrutins, on peut roupiller et oublier de le défendre et d'en parler. C'est pas ce que je veux dire, un programme doit être défendu et incarné, je ne le répète pas à chaque fois parce que ça me semble être une évidence.

C'est pas une question de pureté des personnes et ceux qui l'incarnent de manière plus fidèle ne sont pas "supérieur" aux autres, d'ailleurs si LFI a plus de facilité à le faire c'est sans doute parce que la proximité avec le programme NFP est plus grande.

Mais du coup, il faut proposer, discuter, avancer, pas faire comme PP qui a des changements immenses à proposer mais chut chut pas maintenant. il fallait commencer à faire ça ya un an, on perd un temps fou et si demain Macron dissout, bah on aura toujours rien.

Moi je veux mettre un bulletin avec le nom d'un candidat qui aura le mieux incarné un programme d'une gauche unie, je m'en fouts de Mélenchon [:spamafote]

PP ?

D'après les politologues il faut sortir son programme au dernier moment à la présidentielle sinon les adversaires te le démontent avant.

L'AEC c'est une stratégie un peu différente, faire un programme tellement détaillé que ça décourage les adversaires de le démonter. Ce qui est dommage d'ailleurs. Et alors si la FI arrivait au pouvoir, la désillusion serait quasi immédiate tellement peu de ce qui a été promis pourrait être mis en pratique.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

asmomo

iPoule a écrit :

S'il y a besoin de se mettre à 3 ou 4 partis pour faire un petit 15% alors qu'eux seuls font 10%, c'est qu'ils sont en tête à gauche.

Quand la gauche en allant des pendeurs de patrons avec leurs tripes jusqu'à Glucksman fait moins de 40%, "être en tête" de la gauche en s'aliénant les autres ça ne mènera nulle part.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

ph75 a écrit :

Non, ils vont perdre beaucoup de députés, les autres partis de gauche aussi. Les fiefs LFI ne sont pas si nombreux et c'est pas avec leur attitude de ces derniers mois qu'ils ont convaincus des électeurs supplémentaires.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

gabug a écrit :

Qui porterait le mieux les idées de la gauche, d'après toi, dans les partis aptes à gouverner (PS, PP, LFI, PC)?

Là comme ça ? Personne

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Kupfer

Chalcolithique

La Monne a écrit :

oui mais tu mets les Macron parmi les gauchistes ?

Macron ou Glucskman c'est globalement la même chose.
Leurs députés votent quasiment à l'identique au parlement européen.

Message cité 2 fois

Tammuz

Kupfer a écrit :

Macron ou Glucskman c'est globalement la même chose.
Leurs députés votent quasiment à l'identique au parlement européen.

Heureusement, on a la vraie gauche qui vote contre l'aide à l'Ukraine et contre la libération de Boualem Sansal. [:bruce_pentecote:7]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

ph75 a écrit :

Je ne suis pas optimiste, si ya dissolution demain, soit on a un miracle comme ya un an et on a un programme commun qui sort de nulle part et on peut espérer un résultat similaire à 2024 (pas de majorité absolue mais un grand nombre de siège), soit on y va chacun pour soi et on se fait marcher dessus.

La bonne stratégie selon moi serait d'avoir un programme commun longuement réfléchi et qui soit dans ancré dans le débat politique sur la durée et qu'au moment des législatives, on puisse dire voilà, c'est pour ça qu'on se bat.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Norby042 a écrit :

Et c'est le coeur du problème... Tu définis la Gauche comme étant une opposition a quelque chose...

Bah oui, la gauche c'est en partie défini par une opposition au statu quo et une volonté d'émancipation.

Message cité 2 fois

jojolefritedu63

trueslash a écrit :

Bah oui, la gauche c'est en partie défini par une opposition au statu quo et une volonté d'émancipation.

D'où la défense du dogme religieux et du port du voile. CQFD.

Message cité 2 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

jojolefritedu63 a écrit :

D'où la défense du dogme religieux et du port du voile. CQFD.

Wut?

Quel dogme religieux est défendu par la gauche ?

Edit, rappel:

Citation :

Une République laïque
• Engager un vaste plan de formation des fonctionnaires à la
laïcité, aux principes juridiques de la loi de 1905, renforcer
la pédagogie de la laïcité dans l’Éducation nationale pour
accompagner les professeurs
• Augmenter les moyens de la Mission interministérielle de
vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) et
élargir son domaine d’intervention au domaine de la formation
professionnelle et de la santé publique
• Refuser les financements publics pour la construction de
nouveaux édifices religieux, dédiés aux activités cultuelles ou
d’établissements confessionnels

Message édité par trueslash le 08-09-2025 à 16:18:40

asmomo

trueslash a écrit :

Bah oui, la gauche c'est en partie défini par une opposition au statu quo et une volonté d'émancipation.

Avant ça passait par le travail (et les luttes pour des choses liées au travail) cette émancipation, pas par des aides.

Message cité 2 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

asmomo a écrit :

Avant ça passait par le travail (et les luttes pour des choses liées au travail) cette émancipation, pas par des aides.

ça passe toujours par le travail mais aussi l'éducation et la protection de l'état dans le rapport de force qui existe entre travailleurs et employeurs.

les aides ne font que corriger ce qui n'est pas bien équilibré.

patx3

On ne sent pas trop les socialistes du topic réagir à l'entente entre des cadres du PS et des journalistes de médias publics. :heink:

Ca ne dérange donc aucun socialiste que le PS cherche à influencer la parole délivrée par ces médias ?

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

Tout le monde s'en fout en fait

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

patx3 a écrit :

Ils suivent la position officielle du parti: ya rien et de toute façon c'est la faute à l'ED et LFI

Message cité 1 fois

apidya

Les masses suivent la classe

Surtout que plus de 95% des politiques et journalistes politiques doivent être d'accord pour fait de faire chuter Dati [:antar:1]

patx3

Theomede a écrit :

Tout le monde s'en fout en fait

La déontologie, ce truc has been.

apyrael

trueslash a écrit :

Ils suivent la position officielle du parti: ya rien et de toute façon ça n'intéresse que l'ED et LFI qui sautent de joie en cœur

[:moundir]

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

apyrael a écrit :

[:moundir]

CQFD

Il faut surtout pas réagir aux faits et insister lourdement sur les autres

Casse-gueule comme technique

gabug

Kupfer a écrit :

Macron ou Glucskman c'est globalement la même chose.
Leurs députés votent quasiment à l'identique au parlement européen.

Pas vraiment, en tout cas si on veut bien en croire le pré-programme de Place publique.

Message cité 1 fois

gabug

Tammuz a écrit :

Heureusement, on a la vraie gauche qui vote contre l'aide à l'Ukraine et contre la libération de Boualem Sansal. [:bruce_pentecote:7]

Quand on regarde la teneur des débats en Commission des affaires européennes avant la présentation de la résolution au PE, on comprend qu'il y a un peu de fond à tout ça. On y lit notamment que LFI, les écologistes, GDR et le PS appellent très clairement à la libération de Boualem Sansal, et qu'ils critiquent le non-amendement d'un texte qui, selon eux, déborde du simple enjeu d'une résolution appelant au simple respect des droits fondamentaux.

Message cité 1 fois

ph75

gabug a écrit :

Pas vraiment, en tout cas si on veut bien en croire le pré-programme de Place publique.

mon ennemi c'est la finance c'est ça ? :whistle:

Message cité 1 fois

gabug

jojolefritedu63 a écrit :

D'où la défense du dogme religieux et du port du voile. CQFD.

[:sud_conscient:3]

gabug

asmomo a écrit :

Avant ça passait par le travail (et les luttes pour des choses liées au travail) cette émancipation, pas par des aides.

C'est quoi, au juste, l'émancipation par les aides ?

Et c'est bizarre, les aides sont plutôt en baisse par rapport au PIB : 2.7% à 2,3% entre 1995 et 2023 pour les prestations familiales (baisse quasi continue), 1,5% à 1,1% pour les aides au logement entre 2008 et 2023 (petit sursaut en 2020), stagnation des prestations loisirs-culture autour de 1,5% du PIB depuis 2005, il n'y a que les prestations du risque pauvreté-exclusion qui ont augmenté pour retrouver le niveau de 2003 à 1,5% du PIB après une baisse conséquente en 2004.

gabug

ph75 a écrit :

mon ennemi c'est la finance c'est ça ? :whistle:

Un peu

Citation :

Soutenir la reprise de certaines entreprises par les salariés, sous forme de Sociétés Coopératives et Participatives.
Donner aux territoires du pouvoir sur l’avenir de nos usines, grâce à la création de fonds régionaux conséquents pour permettre aux Régions d’entrer au capital d’entreprises clés.

Revenir sur le dogme de la concurrence libre et non faussée pour favoriser l’émergence de champions européens dans les secteurs définis comme stratégiques.

Renforcer nos outils de défense commerciale pour activer des clauses de protection quand un secteur est menacé, sanctionner le dumping, surveiller de près les investissements étrangers dans les secteurs stratégiques, imposer aux produits importés les mêmes normes que celles exigées chez nous (mesures miroirs).

Citation :

Lancer un grand chantier fiscal visant à rééquilibrer la répartition de la taxation entre le travail, le capital, l’héritage et les retraites pour sortir de cette impasse injuste qui favorise les héritiers ou les retraités aisés aux détriments des travailleurs.

Augmenter le SMIC à 1600 euros net dans les deux ans qui suivent notre accession au pouvoir.

Travailler à limiter les écarts de salaires dans une même entreprise, comme le propose la Confédération européenne des syndicats.

Soutenir les fonctionnaires, revaloriser durablement les rémunérations pour renforcer l’attractivité de la fonction publique, indexant leur point d’indice sur l’inflation et corrigeant les écarts de rémunérations entre ministères.

Citation :

Abroger la réforme Macron de 2023.

Citation :

Mettre fin aux logiques néo-managériales qui organisent la concurrence entre administrations et avec le privé, au détriment des besoins réels.

Citation :

Abroger la réforme Macron de l’assurance chômage, injuste et inefficace.

Citation :

Libérer des marges de manœuvre en supprimant les dépenses inefficaces, en éliminant les niches fiscales injustifiées en réformant les systèmes conduisant à des dépenses superflues et en faisant contribuer les ultra-riches à la solidarité nationale.

Citation :

Suppression des avantages fiscaux inefficaces ou injustifiés, notamment ceux qui profitent aux grandes entreprises ou aux ultra-riches, sans réelle utilité économique

Effort fiscal nouveau, ciblé sur les très hauts patrimoines et les grands groupes, pour contrer leur optimisation fiscale, afin qu’ils contribuent équitablement à la solidarité nationale.

Rééquilibrage de la fiscalité entre le travail, le capital et l’héritage, pour rendre notre système plus juste et plus efficace.

Mise en place d’un mécanisme automatique de taxation des superprofits des multinationales et des profiteurs de guerre.

Des investissements aujourd’hui qui permettront à terme une baisse durable des dépenses de l’État.

C'est fou, ce programme me rappelle quelque chose

Message cité 1 fois

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