Reprise du message précédent :

Non, ça n'est pas la définition de l'extrême-gauche.
 
Ce qui ne veut pas dire que le comportement des cadres de LFI ne pourrait pas être qualifié d'extrême sous certains aspects, mais l'extrême-gauche au sens de l'histoire politique c'est pas du tout ce type d'orientation programmatique et de projet politique.

 
Service public.

 
C'est un ensemble.
 
Un programme se heurte toujours à la réalité, on l'a vu depuis Mitterrand au moins. Le pb de l'AEC c'est que de base il ne tient aucun compte de la réalité.
 
ça c'est pour la partie économique.
 
Pour la partie politique, on nous promet de la démocratie XXL avec une 6ème république etc., et le parti est lui une dictature, c'est un petit sujet quand même non ?

Tu devrais lui dire de changer la vignette de sa vidéo sur YT. Ce serait dommage de passer à côté de son message. Tu pourrais aussi demander à Chikirou de s'expliquer auprès de Roussel, sa comparaison avec Doriot est sûrement un malentendu

 
 
Service public

 
 
Service public.

 
Les purges concernent tous les partis.
 
Macron a purgé en les placardisant en en les forçant au départ tout un tas de députés de l'aile gauche (Taché, Orphelin, Cariou, Lazaar etc...) voire en excluant carrément (Thill, Thillaye) . Les Ciottistes ont été purgés de LR après leur putsch manqué. Et la mère Le Pen a purgé pas mal de gens aussi (Papa, Phillipot  etc...)

Il y a des différences fondamentales de programme notamment socio-économique entre LFI et le RN. Dire le contraire, c'est de la désinformation pure et simple.
 
Pour l’antisémitisme assumé, je pense pas. Il y a des sorties de route très préoccupantes de la part de certains cadres avec surtout un manque de clarification, mais rien de systémique comme le FN à la belle époque (et malheureusement toujours un peu maintenant, rappelons le cas Boccaletti, député RN sortant en 2024 qui vendait des bouquins négationnistes, ou Philippe Vardon qui chantait La Zyklon Army... sans oublier la fameuse et récente affaire du groupe Facebook)
 
Pour le pro-terrorisme islamiste, je pense que c'est n'importe quoi.
 
Il y a aussi des similitudes, notamment un goût certain pour le populisme... mais également plein d'autres aspects sur lesquels ces deux partis divergent totalement. Bref, restons dans la mesure.

 
Quand une personne de gauche qualifie d'ED ce qui ne l'est pas c'est tout aussi ridicule et débile que quand c'est fait avec l'étiquette EG hein, faut pas croire, personne n'est perché.

Ce type ne programme n'est pas advenu au sens strict depuis le tournant de la rigueur. Les choses ont beaucoup changé depuis, difficile de parler de "se heurter avec la réalité".

Oui

On en a parlé moult fois, j'ai toujours pas vu d'élément qui laisse à penser que LFI considère de manière systémique le PS et le PCF dans leur majorité en tant que partis d'extrême-droite.

Oui, c'est détestable, c'est antidémocratique, ça donne une image déplorable... mais on voit bien que c'est pas un marqueur d'extrême-gauche.

 
non, le fonctionnement interne du parti n'a pas vocation à refléter le programme.
 
On ne demanderait pas à un parti comme LREM de promouvoir dans son fonctionnement interne une refus volontaire de recevoir des prestations sociales alors que c'est leur programme politique de faire des économies là dessus par exemple.

Bah si. Je reformulais en m'excusant de ne pas avoir utilisé gauche de la gauche ou vraie gauche au lieu d'EG

Maintenant que cette dissension sémantique est réglée, je maintiens, la gauche de la gauche et l'ED qui sautent à pied joint et de concert sur cet événement journalistique en grossissant le trait, une fois encore, ça a de la saveur  

Alors qu'en réalité c'est surtout Dati qui a de quoi chouiner

Si tu n'en vois pas, c'est que t'es aveugle ou d'une mauvaise foi carabinée.
 
Je répète, un électeur de gauche bien à gauche trouvait pleinement satisfaction au niveau des idées dans le programme de Hamon en 2017 ou celui de Roussel en 2022.
 
Donc tu racontes n'importe quoi à dire que les autres n'ont pas un programme de gauche. Tu te mens à toi-même pour trouver une excuse pour voter Mélenchon.

 
 
Tutafé.
 
Il y a un mouvement politique, LFI, auquel tout le monde peut adhérer et donner son obole, travailler gratuitement sur ses propres fonds, et un parti politique, LFI, qui comporte trois membres, et pas un de plus. Le mouvement fait remonter l’argent des adhérents vers le parti. On ne ne peut pas adhérer au parti, seulement au mouvement.
 
L’argent public du financement des partis politiques va direct au parti, pas au mouvement.
 
Un système qui fait passer l’association Jeanne du FN/RN pour des amateurs.

 
en 2017, en 2022 et probablement en 2027 aussi oui, mais entre temps
 
Certains électeurs de gauche voient que certains partis font un travail d'opposition franche pendant que d'autres tombent dans tous les panneaux possibles (oh Macron veut négocier, chic, allons-y, c'est fois ça va bien se passer). Ce que je veux c'est une gauche unie, incarnant un programme d'opposition à la droite de manière continue. C'est comme ça qu'on peut gagner.

 
Les LFIstes sur les réseaux sociaux.

Il y a eu la NUPES puis le NFP. Je sais pas ce qu'il te faut de plus.  
 
Et il y a eu les européennes :  

• 14% pour le PS
• 10% pour LFI
• 5% pour les Verts
• 2% pour le PCF

Tu trouves que les membres du NFP incarne le programme en opposition à Macron de manière franche
 
Il t'en faut vraiment pas beaucoup, enfin sauf si l'objectif c'est de refaire comme aux européennes quoi, y aller divisé et espérer qu'un des partis fasse 15%.
 
Je te confirme qu'il m'en faut un peu plus

Il n'y a aucune cohérence dans tout ce que tu racontes.
 
Le programme du NFP, c'est un quasi copier-coller du programme de la LFI à part sur certains points. Donc on voit pas en quoi c'est pas suffisant pour toi vu que tu sembles te satisfaire du programme LFI.
 
Ensuite tu nous expliques depuis tout à l'heure que c'est pas une question de personnes mais de programme pour critiquer ici ... les membres (donc des personnes) du NFP.  
 
 

 
Mon poste commençait par une question, y répondre pourrait te permettre d'y trouver la cohérence que tu sembles chercher:
 

 
Je pensais pourtant avoir fait un post relativement compréhensible.
Parfois, je te surestime.. ou alors c'est que je mise pas specialement sur une reponse de ta part    

Internet qui a retrouvé d’anciens propos de Cohen, qui réduisent à néant sa faible défense dans son complotisme médiatique avec le PS :
 
https://x.com/destinationtele/statu [...] GKOOig0luA
 

 
Le PS pris la main dans le pot de confiture, moche.

Tu nous as pondu des posts tout à l'heure pour nous dire que les personnes c'était pas important, l'important c'est les idées.

Et maintenant tu critiques le NFP sur la base des ... personnes qui en font partie et qui ne seraient pas assez pures alors qu'elles ont pourtant validé les idées.

Mais on a bien compris : tu veux voter Mélenchon et tu te mens à toi-même ou à nous pour nous expliquer que c'est la seule option possible.

J'ai voté à 90% pour les idées de Mélenchon en 2017 et 2022 et j'ai jamais foutu un bulletin Mélenchon dans l'urne. Et ça risque pas d'arriver non plus en 2027.

 
14% pour Glucksmann, pas pour le PS.
 
Faure aurait fait combien ?  3% au mieux ?

OK, je suis pas tout à fait convaincu mais si des éléments sont postés qui viennent conforter tout ça, je regarderai avec plaisir.

Je crois qu'il y a malentendu, si j'ai bien tout suivi (c'est pas certain )
 
trueslash rebondissait suite à ma remarque qui rappelait qu'il n'était pas correct de considérer un parti de gauche réformiste/radicale comme un parti d'extrême-gauche sur la base des positions et comportements de cadres dudit parti sont extrêmes, mais qu'il fallait plutôt considérer la définition consensuelle et historique du terme.
 
Il a surenchéri en disant qu'effectivement le programme de LFI n'était pas caractérisable de programme d'extrême-gauche, et que pour lui ça comptait beaucoup (ce en quoi je pourrais le rejoindre)
 
Je crois pas qu'il cherche à montrer qu'il y n'y aurait "que le programme qui compte" et qu'il se satisferait du programme sans tenir compte des dingueries qui émanent du parti par ailleurs... ce qu'il justifie en rappelant qu'il souhaite l'union de la gauche autour d'un programme commun et justement pas de Mélenchon seul au pouvoir.  
J'ai peut-être raté des trucs.

Ben si, il l'a écrit :
 

Bah oui, mais ça veut pas dire qu'il exonère automatiquement Mélenchon et autres de toutes leurs tares.

Il explique que malgré toutes les casseroles au cul de Mélenchon, ça reste le seul qui défend vraiment des idées de gauche. Ce qui est faux.

Tout son propos consiste à mettre sous le tapis les problèmes de Mélenchon parce que TINA. Et hop, emballé, c'est pesé.

De toute façon ça fait un moment qu'on voit clair dans ces petits jeux de façade qui émergent régulièrement sur le topic.
Au début c'est rigolo, au bout d'un moment c'est un peu convenu, mais bon, c'est une strat comme une autre pour tenter de raccrocher quelques ouailles égarées.

 
Ah je crois que j'ai compris où ça coince, tu penses que quand je dis priorité au programme, je dis qu'il faut avoir un programme et entre les scrutins, on peut roupiller et oublier de le défendre et d'en parler. C'est pas ce que je veux dire, un programme doit être défendu et incarné, je ne le répète pas à chaque fois parce que ça me semble être une évidence.
 
C'est pas une question de pureté des personnes et ceux qui l'incarnent de manière plus fidèle ne sont pas "supérieur" aux autres, d'ailleurs si LFI a plus de facilité à le faire c'est sans doute parce que la proximité avec le programme NFP est plus grande.  
 
Mais du coup, il faut proposer, discuter, avancer, pas faire comme PP qui a des changements immenses à proposer mais chut chut pas maintenant. il fallait commencer à faire ça ya un an, on perd un temps fou et si demain Macron dissout, bah on aura toujours rien.
 
Moi je veux mettre un bulletin avec le nom d'un candidat qui aura le mieux incarné un programme d'une gauche unie, je m'en fouts de Mélenchon

Oui ça confirme ce que je pensais, tu vois un programme comme un bout de papier qu'il n'est pas la peine de défendre ou incarner, je tâcherais de le répéter à chaque fois que possible à l'avenir

Tu simplifies à mort, j'explique que LFI est le parti qui incarne et défend le plus sérieusement le programme du NFP hors période électorale. Ya pas à mettre sous le tapis les problèmes.

Non, LFI est le parti qui gueule le plus fort, au sens de poissonniers. C'est une stratégie de bordélisation assumée et même revendiquée.
 
C'est pas pour ça que ce sont eux qui portent le mieux les idées de la gauche. Au contraire vu les reniements de ces derniers mois sur la laïcité, sur l'Ukraine, ce sont eux qui trahissent le programme du NFP justement.

 
Et c'est d'autant plus frustrant que ça devrait être facile de faire mieux au lieu d'être tout timide et de parler d'immense changements pour le pays mais chut chut, la suite après la pub  

Mais en quoi ils font mieux ?
 
Les sondages sur une potentielle élection législative les créditent de 10% des voix du premier tour s'ils se présentent seuls. Le reste de la gauche ferait 15%.

 
Incarner les positions programmatiques du NFP
 
Par exemple sur les retraites, ils ne sont pas tombés dans le piège de Macron et Bayou de faire des discussions qui ne mènent à rien

Mais ils n'incarnent rien du tout, ils gueulent comme des putois (et une partie d'entre eux ne connait même pas le programme à mon sens).

 
On tourne en rond, si ils sont si mauvais, ça devrait être super facile de faire mieux et de prendre la lumière à leur place.
 
Je trouve aussi qu'ils sont mauvais, il se trouve simplement que les autres sont encore pires

Cet argument me paraît extrêmement simpliste. Car s'il est vrai, il implique que le RN sont les meilleurs.