Reprise du message précédent :

Ce que je trouve marrant aussi, c'est que sur ce forum, t'as toute une meute anti insoumis sous perfusion h24 de surmulot, mais à la moindre news relayée par un media d'ED qui touche le PS, on doit se rappeler que flute, c'est pas ouf de relayer des médias 100% à charge avec des thématique préférentielles qui puent la merde du coup, on chouine ?

Alors on va être clair, osef des insoumis, c'est pas leur topic ni leur sauce, ils ont réagit de manière merdique comme d'hab mais c'est pas comme si à chaque fois qu'ils se prenaient une sauce, le reste de la gauche se montrait plein d'empathie et de modération

Le sujet c'est le PS et les liens rapprochés avec les médias du service publique

Cohen répond :
 

 
Mais oui, organisons ce type de réunion avec un des parti pressenti pour arriver au gouvernement, c'est tout à fait sain pour la démocratie cette histoire, les français vont surement regagner confiance en leurs cadres politiques et les médias, aucune chance que ça se termine avec Le Pen aux manettes qui réserve le même sort au service publique que Trump à NPR & co.
 
 

 
 
Ah oui, tu es infoutu de comprendre la différence entre cité des propos publics pour en surligner la bêtise (Surmulot) et capter +- légalement une conversation entre des personnes pourl'étaler en place publique ?
 
Tu ne fais vraiement aucun effort intellectuel pour pondre des conneries ?

J'imagine évidemment qu'ils ont ce genre de petits rendez-vous sympas avec tous les partis chouinant au sujet aussi de leur traitement sur FI, genre LR, RN, R! et LFI

 
Ça tombe bien, aujourd'hui ce qui est marrant ce sont les réactions débiles suite à cette affaire, dans la presse, au PS ou directement sur ce topic. Les mecs sont complètement à l'ouest

 
A coup sur la discussion sera sur le même ton, ne soyez pas complotiste d'extrême droite soraliens

Quelques jours avant Dati avait pourri Cohen, assez évident qu'il s'agissait de ça.

À part ça, ceinture noire troisième dan Méluche, sors moi la citation compromettante qui montre la collusion des journalistes avec Glucksmann ?

 
Mais ça vient d'où cette obsession sur méluche, c'est un genre que tu te donnes ?
 
Pour la discussion sur la gauche Ruffin a Glucksmann, source : https://www.arretsurimages.net/chro [...] onnaissant
 
Pour Dati, il n'est pas mention de l'émission, toi tu imagines, moi je me tiens à la discussion  
 

Non pas un genre que je me donne, une simple coïncidence sur tes prises de position sur ce topic qui concordent régulièrement

Donc le gros complot de collusion avec Glucksmann qui fâche Méluche et ses sbires c'est une simple réflexion sur le paysage politique de centre gauche, impressionnant !

 
C'est toujours plus solide que oui Dati elle a mal parlé à Cohen ya deux semaines, non
 
Mes prises de position, elles sont en faveur de l'union de la gauche, d'où ma critique de la réaction de LFI et surtout d'où ma critique de ce gros csc du PS pris la main dans le pot et qui en plus s'enfonce dans la foulée.

L'EG ?  Qu'est-ce que la gauche révolutionnaire a à voir avec cette histoire ?

 
C'est un EDL classique du centre droit d'associer LFI à l Extreme gauche afin d'affaiblir la gauche et favoriser la position d'une union de centriste face à une union de gauche. Méchaniquement, ça permet aussi de crédibiliser la position du RN comme seule alternative possible (si on se soumet à cette grille de lecture) mais ça les centristes ne semblent pas trop s'en soucier.

Je pense surtout qu'on méconnaît la réalité du monde du journalisme politique et des élus (ou certains font semblant). Les discussions informelles avec les députés et autres hommes politiques, c'est ce qui fait ensuite les éditoriaux des journalistes, les indiscrétions, les petites phrases de l'entourage, les ballons d'essais, les petits coups dans le dos au sein du parti, jusqu'aux gros dossiers balancés qui flinguent un ancien premier ministre pour son accession à la présidence.

Bref, Dati a de quoi être en rogne, de toute façon elle l'était déjà vu comme quelques jours avant elle a sauté à la gorge de Cohen et Lemoine en mode gossip sur l'ambiance à la rédaction de C à vous.
La discussion sur où commence et où se finit l'union de la gauche c'est vraiment un échange hyper basique de projection sur les futurs acteurs principaux pour cette union dont tu parles.

Je ne vois rien de choquant, c'est typique des sphères qu'il faut éviter de mélanger mais qui par nature se chevauchent un minimum, sinon le journalisme politique et les éditoriaux n'existeraient pas (et la vie politique non plus par ailleurs).
Les choqués ont juste des intérêts à dezinguer des journalistes qu'ils exècrent, un soi-disant système ou un parti et/ou un futur candidat qui serait en complot avec les journalistes.

J'ajoute que l'autre jour sur C à vous il y avait une journaliste du Point qui a sorti un bouquin sur Retailleau, vu comme elle en parlait c'était assez évident qu'elle était très enthousiaste sur la personne, son bouquin est probablement intéressant mais il est clair qu'elle penche du côté du bonhomme et qu'elle a dû avoir un paquet de discussions de cette nature avec lui dans un café parisien, ou dans un endroit plus privé...

C'est une discussion informelle ou bien un rendez-vous à l'initiative du PS (une réunion quoi) ? Faudrait accorder les violons

Pardon les gars.  
La gauche de la gauche ça vous va mieux ?
Ou la vraie gauche.

De toute façon le RN c'est pareil, d'après eux il ne faut pas les appeler ED, ils ont des arguments. Donc la droite de la droite et la gauche de la gauche, tout le monde il est content.
 

En quoi un rendez-vous à l'initiative de quelqu'un ne pourrait pas être informel ?

Allez, demandons à ChatGPT

 
+1. C'est pas des journalistes, c'est les porte paroles de leur interlocuteur lors du dernier café/déjeuner/dîner.

 
Sinon on s'en tient aux définitions du dictionnaire ou à la classification du ministre de l'intérieur au lieu de demander à l'ED comment ils se qualifient, j'espère que c'est pas trop extremiste pour toi comme proposition

 
Non, pour LFI le PS et le PCF sont d'extrême-droite, comme tous les autres partis.
 
Rien que ça, ça les classe à l'extrême-gauche.

 

 
@grok is this true?

Oui c'est vrai, mais en l'occurrence depuis un moment (au moins 3 ans), LFI a volontairement radicalisé son discours pour asseoir un certain socle électoral. Ils sont exactement dans la définition de l'extrême gauche, avec discours radical et une absence d'ouverture vers le centre gauche

 
C'est le programme qui positionne pour moi, je ne vois pas d'évolution programmatique de LFI qui les poussent à l'EG. Faut pas se laisser aveugler par leur communication.

Ben je vois pas pourquoi ça devrait être que le programme.
La personnalité et le discours jouent beaucoup aussi, d'ailleurs je suis sûr que tu y fais attention pour l'extrême droite

 
Non, c'est le programme pour, tu peux être complètement déjanté dans ta communication et être un centriste hyper consensuel. Si on veut appliquer une étiquette à ce genre de comm, je dirais plutôt que c'est populiste.

C'est facile.

Mélenchon a déjà fait deux purges à la FI. Deux purges pour virer ceux qui pourraient lui faire de l'ombre ou ne pas le suivre aveuglement.

Récemment, il a encore vomi les éléments de langages russes dans le cadre de la guerre en Ukraine (en accusant Zelensky et les occidentaux puis en disant qu'il fallait accepter les gains territoriaux russes) et sa compagne a expliqué que la Chine n'est pas une dictature.

Donc si, c'est très important tout ce qui a autour du programme, c'est même l'essentiel vu que la FI est avant tout une secte à la gloire de Mélenchon qui est un autocrate dans l'âme.

 
ça me désole cette fixation sur la forme au détriment du fond, je ne peux pas souscrire à cette lecture, pour moi c'est le programme et les idées qui priment

 
LFI n'a aucun programme hein, ils s'en foutent.

Pas content du contenu ? Je précise que le prompt était "Définie moi réunion informelle"
Pour la source, désolé, c'est une expression, pas de définition dans le Petit Robert. Trouve une meilleure source ou critique le fond au lieu de faire le rigolard.

Mais le fond on le trouve ailleurs.

C'était le même fond chez Hamon en 2017 (sauf sur l'international).

C'était le même fond chez Roussel en 2022.

Donc si tu persistes à dire que Mélenchon est un bon choix sur la base du fond, tu te moques de nous vu que tout le reste autre le fond pose d'énormes problèmes alors que le fond de Mélenchon se trouve ailleurs.

Non mais arrête.
Le fond de LFI c'est de soutenir systématiquement l'électorat musulman, même quand ça va à l'inverse du discours laïc qu'ils tenaient en 2012.
C'est d'avoir un discours très très coulant avec les régimes chinois et russes.
C'est la purge de tous les opposants internes.
Etc etc

Je sais que tu souhaites à tout prix une union de la gauche, mais au bout d'un moment tu peux pas te voiler la face à ce point et avaler des couleuvres

 
Tu peux pas éluder ces problématiques. On touche à la structure du mouvement et à la stratégie électorale. Tous les moyens ne sont pas bons pour l'emporter.

Faure PM qui y croit?

On sent que le PS a envie d'y aller, pas forcément jusqu'à 2027 pour se recrédibiliser en tant que parti de gouvernement. Macron pourrait faire ce calcul en essayant de dire qu'il ordonnera à ses troupes de voter la censure si le PS essaye de fumer totalement ses réformes emblématiques. Son but étant de ne pas être forcé à démissionner d'ici la fin de son mandat, ce qui signerait la quasi fin de sa carrière politique, tout en préservant l'essentiel de son "legs", c'est à dire la pseudo baisse d'impôt sur les classes moyennes, et sa réformette des retraites (c'est là que ça risque le plus de coincer). Mais je pense qu'un deal acceptation d'une taxe Zucman contre préservation du principe de la réforme des retraites et maintien des baisses d'impôts emblématiques (Taxe d'habitation, impot sur le revenu des classes moyenne, impots de production), pourrait passer.

Si le PS est aux commandes disons un an, tout le monde pourrait être content : PS pour se récrédibiliser face à la LFI, LFI pour les traiter de socio traitres et se présenter en seule vraie gauche, centre car l'objectif est quand même de terminer le mandat de Macron sans révolution, droite dure Retaille car elle ne veut pas y aller au risque d'oblitérer ses chances pour la présidentielle, Le Pen car elle pourra voter la censurer sans la provoquer et arriver dans la position de premier opposant en 2027.

 
Les promesses n'engagent que ceux qui les croient.
 
Par ailleurs même si on y croit, le programme n'est applicable qu'en instaurant un contrôle très strict des mouvements de capitaux, ce qui dans notre monde actuel n'est fait que par les dictatures.
 
La dernière sortie de Mélenchon qui parle d'emprisonner les préfets est aussi pas mal dans le genre sortie de route.

 
Ya l'avenir en commun et le programme du NFP auquel LFI a souscrit.  
 

 
Mais je demande que ça moi de voir du fond chez les autres, j'attends que ça que le reste de la gauche ringardise Mélenchon et cie. Le problème c'est que ça n'arrive pas et que pour gagner il faut que tout le monde tire dans le sens d'un programme de gauche.
 

 
Mais d'où ça sort encore cette histoire d'électorat musulman, qui a cette grille de lecture franchement ...
 

 
La structure du mouvement ne me plait pas mais dans l'hypothèse d'une victoire de la gauche unie, la structure du mouvement n'aura pas grande incidence , ce qui compte c'est le programme incarné et éventuellement appliqué.
 

 
Du coup c'est quoi la posture, osef des programmes ou bien il faut imaginer leur application stricte et faire un raccourci ce sera comme la dictature

 
J'ai critiqué le fond plusieurs fois sans que ça te fasse réagir, ça ne me dérange pas de le refaire:
 
Organiser une réunion entre un parti politique et des éditorialistes important du service publique et y discuter de stratégie d'union politique et de contre quelle force politique il va falloir lutter est une faute. Ça fragilise la crédibilité du service publique et la confiance en les corporations de journaliste et bien entendu, les partis concernés.

 
 
LFI a plus de valeurs communes avec RN/FN qu'avec n'importe quel autre parti.
 
Les seules différences restantes :
 
LFI : anti-sémitisme assumé et pro terrorisme islamiste.
 
RN/FN : anti migration de bougnoules d'arabes et de nègres noirs. Abandon de l'anti-sémitisme de Jean-Marie.
 
 

Bah non, justement l'extrême-gauche dans son acception classique (et encore consensuelle chez les spécialistes, ne t'en déplaise) et dans le sens courant est plus à gauche que la gauche radicale/réformiste représentée par LFI.  
 
Et comme dit plus haut, c'est clairement un élément de langage récent, dont Macron est fortement à l'origine notamment depuis la campagne des législatives 2024, qui vise à renvoyer dos-à-dos LFI et le RN dans un but de disqualifier et de créer des épouvantails en galvaudant un terme inapproprié. De la désinformation, si tu préfères.
 
Un journaliste qui se commet avec un parti politique tout en souhaitant revendiquer une impartialité à toute épreuve, le tout afin d'orienter un scrutin, c'est pas bien.
Le fait de conforter des éléments de langage qui orientent le débat et qui vident de sens le fait politique, et donc la capacité des citoyens à comprendre les enjeux de la manière la plus dépassionnée possible, c'est aussi pas bien

Source ? Si c'est l'histoire de la vidéo des européennes avec Manon Aubry, c'est pas du tout ce qu'on peut en conclure.

 
 
Les purges sont permanentes à LFI.

Non, ça n'est pas la définition de l'extrême-gauche.
 
Ce qui ne veut pas dire que le comportement des cadres de LFI ne pourrait pas être qualifié d'extrême sous certains aspects, mais l'extrême-gauche au sens de l'histoire politique c'est pas du tout ce type d'orientation programmatique et de projet politique.