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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°46772919
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-08-2016 à 14:57:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les vendéens, ces cathos pas zombies.


---------------
Horse_man
mood
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Posté le 17-08-2016 à 14:57:11  profilanswer
 

n°46772950
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 14:58:38  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tiens, encore libéralisme utilisé. Décidément.


Ce mot t'excite, définitivement.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46772953
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 17-08-2016 à 14:58:52  profilanswer
 


 
Excellent  :D


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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret.
n°46772998
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 17-08-2016 à 15:01:11  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Partout dans le monde, on constate une montée organisée, orchestrée, réfléchie de ce mouvement voulant imposer aux autres sa vision de la société.
 
Et nous, on doit laisser faire parce qu'on est gentil et la patrie des droits de l'homme.
 
A un moment, à nous de faire passer le message, qu'il soit politique, juridique ou autre, que ce mouvement n'est pas conforme à nos valeurs et créent du communautarisme que nous ne voulons pas.
 
Libre à vous de penser différemment.


 
Ta remarque est vraiment idiote, parce que particulièrement fausse: la France fait justement partie des très rares pays qui s'imaginent que des interdictions vestimentaires vont empêcher une radicalité violente de prospérer. Seulement 5 pays, dont le nôtre, ont adopté une interdiction totale de la burqa/niqab sur l'ensemble de leur territoire, par exemple, dans 5 autres il n'y que des interdictions locales, et dans tous les autres au pire que des restrictions au port qui reste autorisé.


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°46773020
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 15:02:43  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Les vendéens, ces cathos pas zombies.


Oui.
 
Mais les néo-vendéens, c'est des zombies même plus cathos, c'est encore pire. :/


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46773043
Da_Edge
HFR BS
Posté le 17-08-2016 à 15:03:46  profilanswer
 

Oui 'fin bon, ces pseudos libertaires anglo saxons qui se moquent de nous là dessus, j'aimerais quand même bien voir leur tronche s'ils croisent ce genre d'accoutrement à Brighton ou Long beach. Toujours les mêmes qui donnent des leçons.


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°46773113
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 17-08-2016 à 15:07:28  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Oui 'fin bon, ces pseudos libertaires anglo saxons qui se moquent de nous là dessus, j'aimerais quand même bien voir leur tronche s'ils croisent ce genre d'accoutrement à Brighton ou Long beach. Toujours les mêmes qui donnent des leçons.


 
Hum. Il n'y a pas que des anglo saxons sur la planète en dehors de la France, hein.


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°46773352
Da_Edge
HFR BS
Posté le 17-08-2016 à 15:19:54  profilanswer
 

Je parlais des articles railleurs qui sortent dans le Guardian ou le NYT notamment, désolé si c'était pas clair :jap:


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°46774244
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-08-2016 à 16:21:42  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Oui 'fin bon, ces pseudos libertaires anglo saxons qui se moquent de nous là dessus, j'aimerais quand même bien voir leur tronche s'ils croisent ce genre d'accoutrement à Brighton ou Long beach. Toujours les mêmes qui donnent des leçons.


OSEF, Brighton Rock  [:hoo:5]


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Horse_man
n°46774540
luckynick
esclave de chat
Posté le 17-08-2016 à 16:42:12  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu prônes donc le communautarisme plutôt que 'l'intégration.
 
Ce n'est pas ma vision de la société.


 
que fait tu encore en France ? Singapour et son régime ultra répressif socialement et politiquement, et ultra libéral (en façade) économiquement te tend les bras :o


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
mood
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Posté le 17-08-2016 à 16:42:12  profilanswer
 

n°46774632
mnml
Posté le 17-08-2016 à 16:48:53  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

 

Ta remarque est vraiment idiote, parce que particulièrement fausse: la France fait justement partie des très rares pays qui s'imaginent que des interdictions vestimentaires vont empêcher une radicalité violente de prospérer. Seulement 5 pays, dont le nôtre, ont adopté une interdiction totale de la burqa/niqab sur l'ensemble de leur territoire, par exemple, dans 5 autres il n'y que des interdictions locales, et dans tous les autres au pire que des restrictions au port qui reste autorisé.

 

Je suis pas forcément d'accord avec les propos de patx3, mais par contre c'est aussi idiot de comparer la France à d'autres pays qui n'ont pas autant de problèmes d'intégration ni de mixité sociale avec des populations du Maghreb musulmanes.

Message cité 2 fois
Message édité par mnml le 17-08-2016 à 16:49:15
n°46775291
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 17-08-2016 à 17:21:06  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Je suis pas forcément d'accord avec les propos de patx3, mais par contre c'est aussi idiot de comparer la France à d'autres pays qui n'ont pas autant de problèmes d'intégration ni de mixité sociale avec des populations du Maghreb musulmanes.


 
L'éternelle roue de secours de notre pays pour éviter de se remettre en question: se prétendre de manière permanente et en tout point "incomparable"...


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°46775449
alamanda
Posté le 17-08-2016 à 17:29:53  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Je suis pas forcément d'accord avec les propos de patx3, mais par contre c'est aussi idiot de comparer la France à d'autres pays qui n'ont pas autant de problèmes d'intégration ni de mixité sociale avec des populations du Maghreb musulmanes.


les stats sur l'intégration des populations du maghreb sont meilleurs que celui des italiens portugais. la seule difficulté insoluble meme avec toute la meilleure volonté du monde c'est le faciès.   :o  


---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
n°46775562
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 17:36:37  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
L'éternelle roue de secours de notre pays pour éviter de se remettre en question: se prétendre de manière permanente et en tout point "incomparable"...


Après, sincèrement, même message que pour patx, personne te retient, hein.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46775605
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 17-08-2016 à 17:38:22  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Après, sincèrement, même message que pour patx, personne te retient, hein.


 
Gné ?


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°46775645
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 17:40:41  profilanswer
 

La critique systématique du pays. :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46775828
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 17-08-2016 à 17:52:09  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

La critique systématique du pays. :o


 
 [:belzedar]


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Auctioneer (Another Engine) -
n°46775837
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 17:52:52  profilanswer
 

Oui, pardon, des pays. Sauf l'Allemagne.


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n°46775867
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 17-08-2016 à 17:55:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Oui, pardon, des pays. Sauf l'Allemagne.


 
 [:milf hunter]


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°46775881
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 17:56:25  profilanswer
 

Faut que je continue, chuis curieux de voir la suite.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46775933
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-08-2016 à 17:58:58  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Oui 'fin bon, ces pseudos libertaires anglo saxons qui se moquent de nous là dessus, j'aimerais quand même bien voir leur tronche s'ils croisent ce genre d'accoutrement à Brighton ou Long beach. Toujours les mêmes qui donnent des leçons.


 
Non mais c'est surtout Libé qui fait un article "hey regardez les gars on se moque de nous " pour stopper le débat  
c'est pitoyable , la fin des arguments.
 
Oui le communautarisme religieux est une question de notre pays, on va pas la mettre sous le tapis parce que les bobos de Libé ont la honte lors de leur séjour à Nyc  [:fiscalisator:5]

n°46775955
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2016 à 18:00:17  answer
 

Fender a écrit :


le mouvement "mondial", c'est une version mondialisée et islamique de l'inquisition
c'est moche mais on a connu ça, déjà
y'aura des morts mais ça s'éteindra de la même façon
et on l'a largement favorisé grâce à l'afghanistan (2 fois), l'irak, la libye et la syrie ainsi qu'avec notre amour des pétro-monarques...


Ca a commence bien avant.
Dans les années 70 en fait, voir meme a la chute de Nasser, quand la panarabisme socialiste est mort.
Quand les populations des pays arabes ont commence a realiser qu'il n'y aurait pas de rattrapage rapide des civilisations occidentales.
Derriere, chocs pétroliers, mollah en Iran, wahabisme qui commence financer ses camapgnes de conversion a sa doctrine, freres musulmans qui finissent par etre reconnus en Egypte (84).
Crise economique en Europe a partir de la fin des années 80 (dont on est jamais vraiment sorti) et encore pire dans les pays arabes non pétroliers.
Repli identitaire sur un islam conquerant et puissant, celui du califat des premiers siecles, apres les déconvenues des decolonisations.
Debut des crises locales avec les islamistes: Egypte, bien sur, puis decennie noire en Algerie.
Internationalisation avec Al Qaida, puis Daesh.

n°46775979
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2016 à 18:01:58  answer
 

Ciler a écrit :


Oui mais non. Certain(e)s musulmans portent tel ou tel vêtement de façon revendicative, oui, mais est-ce vrai pour tous ? Je ne crois pas. D'ailleurs, a mon avis la gradation ets très nette entre - par exemple - la fraîchement convertie qui porte la burka (revendicatif) et la quinqua qui porte le voile léger (hijab il me semble) comme elle a vu sa mère et sa grand-mère le faire (pas revendicatif). Idem avec le barbu en djellaba et le petit vieux imberbe en djellaba.  
 
Du coup, l'interdiction de la burka comme truc essentiellement revendicatif et comme symbole critiquable se conçoit...
 


 
Mais le hijab ou le foulard, si on en etait reste la, il m'allait tout a fait.
J'ai aucun probleme avec. J'ai pas demande non plus l'interdiction des djellaba (qui sont confortables mais pas islamiques, contrairement au qami).
 

Ciler a écrit :


Et du coup on fait des interdictions localisées et temporaires le temps que la pression retombe. La stratégie me parait pas déconnante.  


 :jap:

n°46776011
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-08-2016 à 18:04:50  profilanswer
 

Moi je suis pas nécessairement contre des interdictions localisées et temporaires mais on voit comment ça se passe sur les repas hallal : les gens ne supportent pas quand un maire exerce son autorité.
 
Toute personne qui revient sur un acquis des communautés religieuses est considéré comme au mieux un facho, au pire un politique clientéliste.
 
Donc c'est un peu limite de laissez les maires avec une épée de Damoclès
Donc à minima une loi conférant aux maires le pouvoir sur ce genre de décisions, et qu'elle ne puissent être remises en cause par le CE.

n°46776022
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 18:05:45  profilanswer
 

Voila, j'ai trouvé :  
 
les français sont contrariés, ce qui a une implication, ils critiquent beaucoup leur pays.
 
Les français ne sont pas tous pareils par contre, les critiques ne sont donc pas toujours les mêmes. Pour certains, la France est nulle parce que pas assez libérale, pour d'autres parce qu'elle est pas assez européenne, pour d'autres pas assez policière, etc, etc...
 
Mais ces variation procède du même phénomène : la francophobie est dans l'air du temps, chez les français. Et du coup, paradoxalement c'est bien elle le vrai visage de la franchouillardise du moment.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46776122
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 17-08-2016 à 18:13:21  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Voila, j'ai trouvé :  
 
les français sont contrariés, ce qui a une implication, ils critiquent beaucoup leur pays.
 
Les français ne sont pas tous pareils par contre, les critiques ne sont donc pas toujours les mêmes. Pour certains, la France est nulle parce que pas assez libérale, pour d'autres parce qu'elle est pas assez européenne, pour d'autres pas assez policière, etc, etc...
 
Mais ces variation procède du même phénomène : la francophobie est dans l'air du temps, chez les français. Et du coup, paradoxalement c'est bien elle le vrai visage de la franchouillardise du moment.


 
*oversized [:tartragnan] *


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°46776127
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 18:13:53  profilanswer
 

Décevant.

 

Et c'est au final ça qui est le plus triste avec les européistes, leur absence totale et absolue d'imagination.


Message édité par The NBoc le 17-08-2016 à 18:15:02

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46776317
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2016 à 18:27:30  answer
 

stephaneF a écrit :


Tout simplement parce que ça n'a rien à voir avec la religion. Tu fais exprès de ne pas le comprendre ?


Du coup, le mec avec sa croix énorme en or autour du cou, voire tatoué dans le dos, on l'interdit de plage aussi ? :o

n°46776329
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-08-2016 à 18:28:19  profilanswer
 

Ce serait homophobe pour le coup

n°46776406
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2016 à 18:33:34  answer
 

fiscalisator a écrit :

Ce serait homophobe pour le coup


Bah, je pose la question. Dois je dire à mon voisin d'en face de cacher son tatouage dans la rue ? (Oui, il a le visage du christ avec d'autres symboles catho tatoués sur les bras, les épaules, et les jambes :o )

n°46776451
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-08-2016 à 18:36:55  profilanswer
 

Je sais pas.  
En même temps y a que toi qui compare burkini et tatouages
Tu fais ce que tu veux.

n°46776471
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2016 à 18:38:12  answer
 

fiscalisator a écrit :

Je sais pas.  
En même temps y a que toi qui compare burkini et tatouages
Tu fais ce que tu veux.


Vu que pour vous c'est un signe ostentatoire d'appartenance religieuse, je pense que ça se vaut. Pourtant, je sens que l'un des deux va poser moins de problèmes à certains :o

n°46776504
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 18:40:17  profilanswer
 


nous ce qu'on veut c'est que les femmes montrent leur booty et leurs boobs, stoo   :o   s'il faut en arriver à légiférer, allons-y


Message édité par moonboots le 17-08-2016 à 18:40:33
n°46776513
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-08-2016 à 18:40:57  profilanswer
 


J'ai dit que la tatouage était un signe ostentatoire d'appartenance religieux quelque part ?  
tu peux me quoter ?  
 
je crois que non, en fait tu fais de ces inévitables (et il faudrait les éviter)  posts "ouais mais les chrétiens" cherchant à tout prix à essayer de trouver un double discours
 
Moi je constate que c'est systématiquement les mecs qui sont des soutiens des musulmans / religieux sur ces questions qui inventent dans le débat la position de double standard.
 
J'ai parlé d'une exemption pour les chrétiens quelque part ?
Non
 
Ce que tu sens, c'est ta victimisation gratuite.

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 17-08-2016 à 18:41:25
n°46776550
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2016 à 18:43:57  answer
 

fiscalisator a écrit :


J'ai dit que la tatouage était un signe ostentatoire d'appartenance religieux quelque part ?
tu peux me quoter ?

je crois que non, en fait tu fais de ces inévitables (et il faudrait les éviter)  posts "ouais mais les chrétiens" cherchant à tout prix à essayer de trouver un double discours

 

Moi je constate que c'est systématiquement les mecs qui sont des soutiens des musulmans / religieux sur ces questions qui inventent dans le débat la position de double standard.

 

J'ai parlé d'une exemption pour les chrétiens quelque part ?
Non

 

Ce que tu sens, c'est ta victimisation gratuite.


Le burquini qui vous pose problème.

 

Toi par contre tu sens le troll à plein nez :o

 

Vais pas aller plus loin avec toi, ce serait se fatiguer pour rien. J'ai des choses plus intéressantes à faire, genre trier les pub pour éliminer celles qui risquent de puer en allumant le barbecue.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-08-2016 à 18:45:29
n°46776564
mnml
Posté le 17-08-2016 à 18:45:25  profilanswer
 

alamanda a écrit :


les stats sur l'intégration des populations du maghreb sont meilleurs que celui des italiens portugais. la seule difficulté insoluble meme avec toute la meilleure volonté du monde c'est le faciès.   :o  


 
La différence c'est que les italiens et les portugais vivent dans des pays laiques, et qu'ils ont des racines latines comme nous.  
Ils sont donc beaucoup plus proche de notre culture, de notre manière de fonctionner / voir le monde / etc / que peuvent l'être des populations du Maghreb. Leur intégration - même si c'est toujours dur de s'intégrer - me semble plus naturelle puisque tu élimines le problème lié à la religion.

n°46776611
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2016 à 18:49:30  answer
 

mnml a écrit :


 
La différence c'est que les italiens et les portugais vivent dans des pays laiques, et qu'ils ont des racines latines comme nous.  
Ils sont donc beaucoup plus proche de notre culture, de notre manière de fonctionner / voir le monde / etc / que peuvent l'être des populations du Maghreb. Leur intégration - même si c'est toujours dur de s'intégrer - me semble plus naturelle puisque tu élimines le problème lié à la religion.


Séparation de l'église et de l'état au Portugal : 1976.
 
Arrivé massive des portugais en France : 1950...
 
Le Portugal est un pays qui vit encore sous le régime du concordat, et y'a encore de l'enseignement religieux dans les écoles publiques :o
 
Tu parles d'un pays laïc xD
 
 

n°46776689
mnml
Posté le 17-08-2016 à 18:56:55  profilanswer
 

 

mais près de 90% des portugais sont catholiques ... c'est donc les mêmes racines que nous, en tous cas beaucoup plus que pour l'Islam amha.

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 17-08-2016 à 18:57:37
n°46776755
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 17-08-2016 à 19:04:20  profilanswer
 


 
Accuser de troll pour pas argumenter c'est connu.
 
Reste que ta petite allusion "ouais mais les chrétiens ?" tu l'as faite, et à ta manière t'aides aussi à creuser le problème communautaire parce que là les chrétiens n'ont vraiment rien à voir avec tout ça.


Message édité par fiscalisator le 17-08-2016 à 19:05:03
n°46776788
Ibo_Simon
Posté le 17-08-2016 à 19:07:44  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
New York a obtenu des résultats assez probants en mettant en application le principe de la tolérance 0.
 
Et s'il y a eu de l'action, les résultats ne sont pas probants. :)


 
En fait, c'est une légende urbaine.
 
J'imagine que tu parles de Guiliani et sa politique qd il était maire.
Le fait que en réalité, la baisse de la criminalité à NY n'était aucunement spécifique à NY, mais a été observé dans pas mal d'autres villes aux US.
Et ça n'avait donc aucun rapport avec ce type.
 

n°46776789
alamanda
Posté le 17-08-2016 à 19:07:45  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
mais près de 90% des portugais sont catholiques ... c'est donc les mêmes racines que nous, en tous cas beaucoup plus que pour l'Islam amha.


http://www.legirel.cnrs.fr/spip.ph [...] 53&lang=fr
 
on se ressemble, vraiment.  

Citation :

. La République portugaise reconnaît les dimanches comme jours fériés.
2. Les autres jours reconnus comme fêtes religieuses catholiques sont déterminés par un accord selon les termes mentionnés à l’article 28.
3. La République portugaise favorisera, selon les termes de la loi portugaise, l’exercice par les catholiques de leurs devoirs religieux pendant les jours fériés.



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M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
mood
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