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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°46772103
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-08-2016 à 14:14:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :


Tu prônes donc le communautarisme plutôt que 'l'intégration.
 
Ce n'est pas ma vision de la société.


Non, je t'explique que ton principe de tolérance 0, tu l'appliques en faisant respecter à la lettre les lois. Sur quelle loi tu te bases là ?

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 17-08-2016 à 14:14:53
mood
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Posté le 17-08-2016 à 14:14:30  profilanswer
 

n°46772119
Walter Whi​te
Posté le 17-08-2016 à 14:15:33  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu prônes donc le communautarisme plutôt que 'l'intégration.
 
Ce n'est pas ma vision de la société.


 
Et New York (et plus généralement les E-U) n'est pas communautariste ?
Tu mélanges tout d'un post à l'autre, c'est dur à suivre  [:walter white:3]

n°46772124
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 14:15:53  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu prônes donc le communautarisme plutôt que 'l'intégration.
 
Ce n'est pas ma vision de la société.


Tu ne prônes pas l'intégration, tu prônes un idéal conservateur qui est en train de muter vers un machin autoritaire identitaire.
 
Tu es un antirépublicain.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46772126
Ciler
Posté le 17-08-2016 à 14:16:00  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non, je t'explique que ton principe de tolérance 0, tu l'appliques en faisant respecter à la lettre les lois. Sur quelle loi tu te bases là ?


Non mais le truc ne marche que si tu met les bonneslois avec, hein, bien sur :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°46772160
patx3
Posté le 17-08-2016 à 14:17:53  profilanswer
 

Walter White a écrit :


 
De quoi parles-tu ?


 
Partout dans le monde, on constate une montée organisée, orchestrée, réfléchie de ce mouvement voulant imposer aux autres sa vision de la société.
 
Et nous, on doit laisser faire parce qu'on est gentil et la patrie des droits de l'homme.
 
A un moment, à nous de faire passer le message, qu'il soit politique, juridique ou autre, que ce mouvement n'est pas conforme à nos valeurs et créent du communautarisme que nous ne voulons pas.
 
Libre à vous de penser différemment.

n°46772182
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 14:18:55  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu prônes donc le communautarisme plutôt que 'l'intégration.
 
Ce n'est pas ma vision de la société.


je trouve que ton point de vue n'est pas libéral, on ne peut pas vanter la liberté maximale pour chacun de faire ce qu'il veut et empêcher quelqu'un de venir se baigner comme il l'entend, ensuite je pense que tu te trompes sur les solutions, ce n'est pas en légiférant sur des détails que tu permettras l'intégration, c'est en donnant aux gens l'envie de s'identifier à un modèle social, et en faisant fonctionner ce modèle correctement

n°46772202
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 14:19:52  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Partout dans le monde, on constate une montée organisée, orchestrée, réfléchie de ce mouvement voulant imposer aux autres sa vision de la société.


Dissonance cognitive.
 
Les *autres* deviennent beaucoup plus comme *nous* que *nous* ne devenons comme *eux*. La transition provoque des échauffements par contre.


---------------
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n°46772213
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 14:20:27  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Partout dans le monde, on constate une montée organisée, orchestrée, réfléchie de ce mouvement voulant imposer aux autres sa vision de la société.


faut pas exagérer non plus   :D   enfin depuis qq années il y a un retour des religions, pas seulement musulmane, c'est évident, le truc c'est qu'il faut se demander pourquoi

n°46772239
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-08-2016 à 14:22:18  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Partout dans le monde, on constate une montée organisée, orchestrée, réfléchie de ce mouvement voulant imposer aux autres sa vision de la société.
 
Et nous, on doit laisser faire parce qu'on est gentil et la patrie des droits de l'homme.
 
A un moment, à nous de faire passer le message, qu'il soit politique, juridique ou autre, que ce mouvement n'est pas conforme à nos valeurs et créent du communautarisme que nous ne voulons pas.
 
Libre à vous de penser différemment.


Certes, je suis bien d'accord. Mais concrètement ?

n°46772261
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 17-08-2016 à 14:23:39  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Ceux qui décident soudainement de porter ce qui ne se faisait pas avant savent pertinemment qu'ils s'attaquent à nos valeurs. :/


 
Si on se sent attaqués parce qu'une grosse va se baigner en sac poubelle, c'est que nos valeurs sont pas bien solides...
Et si demain Fatima va se baigner en combi de plongée, on fait quoi ?
Faut pas interdire le burkini, il faut faire en sorte qu'elles n'aient pas envie d'en mettre un.


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
mood
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Posté le 17-08-2016 à 14:23:39  profilanswer
 

n°46772303
Ciler
Posté le 17-08-2016 à 14:25:17  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
Si on se sent attaqués parce qu'une grosse va se baigner en sac poubelle, c'est que nos valeurs sont pas bien solides...
Et si demain Fatima va se baigner en combi de plongée, on fait quoi ?
Faut pas interdire le burkini, il faut faire en sorte qu'elles n'aient pas envie d'en mettre un.


Surtout que l'interdiction est globalement opposée aux supposées "valeurs".  
 
En France, la femme est libre de s'habiller comme elle veut, sauf en burka/burkini... et il y en a qui ne voient pas le souci de logique avec la proposition.


---------------
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n°46772307
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-08-2016 à 14:25:38  profilanswer
 

moonboots a écrit :


faut pas exagérer non plus   :D   enfin depuis qq années il y a un retour des religions, pas seulement musulmane, c'est évident, le truc c'est qu'il faut se demander pourquoi


Chute du bloc communiste, le libéralisme a gagné et s'est transformé en individualisme forcené et la religion redevient une sorte de moule ou d'idéal commun de groupe dans lequel l'individu trouve une place.
 
Ajoutons à cela une particularité pour l'Islam et qui est responsable d'une énorme partie du problème : http://www.liberation.fr/debats/20 [...] ef_1472951
 

Citation :

Dès les années 1970, l’Arabie saoudite modernisée, désormais à la tête de la plus grande fortune au monde, s’emploie à exporter son idéologie: universités, écoles, livres, cassettes, DVD, universités, bourses d’études, fondations caritatives, formation d’imams, chaînes satellites, mode de vie, mode vestimentaire, voile, niqab, burkini, lieux de rencontre et de culte, sites Internet, quotidiens et hebdomadaires… Depuis 1970, on évalue les sommes investies dans la propagation du wahhabisme à 100 milliards dollars. C’est à ce prix que le wahhabisme donne l’illusion d’être l’Islam «le plus authentique», «le plus pur». Ni plus authentique, ni plus pur, le wahhabisme est simplement le courant religieux le plus jeune, et le plus riche au monde.


Message édité par Ernestor le 17-08-2016 à 14:26:09
n°46772320
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 14:26:27  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


Si on se sent attaqués parce qu'une grosse va se baigner en sac poubelle, c'est que nos valeurs sont pas bien solides...


Ca c'est effectivement une constante, ceux qui parlent de la crainte de la perte des valeurs sont ceux qui se sentent en risque de perdre les leurs. :D


---------------
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n°46772324
stephaneF
Posté le 17-08-2016 à 14:26:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non, je t'explique que ton principe de tolérance 0, tu l'appliques en faisant respecter à la lettre les lois. Sur quelle loi tu te bases là ?


La loi ça se change et c'est fait pour évoluer. On paye même 577 députés pour ça...  :o


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°46772337
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-08-2016 à 14:27:29  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


La loi ça se change et c'est fait pour évoluer. On paye même 577 députés pour ça...  :o


Et donc tu fais voter quelle loi exactement ? En oubliant pas les principes fondamentaux de notre république bien sur  [:batata:3]

n°46772339
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 17-08-2016 à 14:27:32  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je trouve que ton point de vue n'est pas libéral, on ne peut pas vanter la liberté maximale pour chacun de faire ce qu'il veut et empêcher quelqu'un de venir se baigner comme il l'entend, ensuite je pense que tu te trompes sur les solutions, ce n'est pas en légiférant sur des détails que tu permettras l'intégration, c'est en donnant aux gens l'envie de s'identifier à un modèle social, et en faisant fonctionner ce modèle correctement


 
J'suis d'accord avec Moonboots, ça fait plusieurs fois, c'est presque inquiétant.  :o


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°46772400
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 17-08-2016 à 14:31:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Surtout que l'interdiction est globalement opposée aux supposées "valeurs".  
 
En France, la femme est libre de s'habiller comme elle veut, sauf en burka/burkini... et il y en a qui ne voient pas le souci de logique avec la proposition.


 
+1.
On avait mis le doigt là-dedans avec les fameuses lois "mémorielles" type loi Gayssot, pour moi c'est malheureusement la suite logique...


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°46772410
blastm
Nullus anxietas
Posté le 17-08-2016 à 14:31:40  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et donc tu fais voter quelle loi exactement ? En oubliant pas les principes fondamentaux de notre république bien sur  [:batata:3]


On fait comme la burka ou la dadvsi...
On vote une loi a la con bien capillotracté qui condamne un fait différent de celui qu'on veux effectivement empêcher, en priant *insérer ici divinité au choix* qu'il y aura pas trop d'effet de bords; tout en sachant que de toute façon on se donnera pas les moyens de l'appliquer a fond et à la lettre  :o
 
tolérance zero sur la loi burka, ca veux dire que demain on verbalise tous ceux qui se baladent avec CA sur la tête, et si on fait le même genre de texte alambiqué sur le burkini c'est LUI qui va faire la gueule :o


Message édité par blastm le 17-08-2016 à 14:38:20
n°46772446
patx3
Posté le 17-08-2016 à 14:33:37  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 
Si on se sent attaqués parce qu'une grosse va se baigner en sac poubelle, c'est que nos valeurs sont pas bien solides...
Et si demain Fatima va se baigner en combi de plongée, on fait quoi ?
Faut pas interdire le burkini, il faut faire en sorte qu'elles n'aient pas envie d'en mettre un.


 
L'acte juridique qui s'attaque à la conséquence peut s'avérer aussi nécéssaire, hélas, que les mesures pour s'attaquer aux causes.
 
Il est regrettable effectivement, que dans un pays de libertés comme le notre, on soit obligé de légiférer les abus de libertés de certains. :jap:

n°46772517
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 14:37:49  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

L'acte juridique qui s'attaque à la conséquence peut s'avérer aussi nécéssaire, hélas, que les mesures pour s'attaquer aux causes.

 

Il est regrettable effectivement, que dans un pays de libertés comme le notre, on soit obligé de légiférer les abus de libertés de certains. :jap:


les femmes françaises de souche ont abandonné le foulard au cours du XXe siècle et vont se baigner en bikini voire monokini sans qu'on ait eu à légiférer sur le sujet, donc ne t'inquiète pas, les voilées se dévoileront, à moins d'un gros retour de néo-conservatisme mais dans cas là ça touchera tout un tas d'aspects de la vie sociale, pas seulement la manière de s'habiller à la plage, et ce ne sera pas en légiférant sur les tenues de plage que tu obtiendras un retour à une société plus tolérante


Message édité par moonboots le 17-08-2016 à 14:43:31
n°46772533
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 17-08-2016 à 14:38:47  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Partout dans le monde, on constate une montée organisée, orchestrée, réfléchie de ce mouvement voulant imposer aux autres sa vision de la société.
 
Et nous, on doit laisser faire parce qu'on est gentil et la patrie des droits de l'homme.
 
A un moment, à nous de faire passer le message, qu'il soit politique, juridique ou autre, que ce mouvement n'est pas conforme à nos valeurs et créent du communautarisme que nous ne voulons pas.
 
Libre à vous de penser différemment.


Et si on se mettait au niveau du monde global et que c'est la France qui veut imposer son modèle de laïcité et d'atheisme offensif a plus de 50% de la population qui a tjs vecu dans la religion ca marche aussi ?
 [:oh shi-]  
 
C'est une question rhétorique.
 


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°46772622
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2016 à 14:42:39  answer
 

patx3 a écrit :


 
Partout dans le monde, on constate une montée organisée, orchestrée, réfléchie de ce mouvement voulant imposer aux autres sa vision de la société.
 
Et nous, on doit laisser faire parce qu'on est gentil et la patrie des droits de l'homme.
 
A un moment, à nous de faire passer le message, qu'il soit politique, juridique ou autre, que ce mouvement n'est pas conforme à nos valeurs et créent du communautarisme que nous ne voulons pas.
 
Libre à vous de penser différemment.


C'est la concurrence libre et non faussée des idéologies. Encore une fois tu veux que l'état subventionne ta propre idéologie comme un gros assisté de socialiste que tu es.

n°46772654
blastm
Nullus anxietas
Posté le 17-08-2016 à 14:44:14  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Il est regrettable effectivement, que dans un pays de libertés comme le notre, on soit obligé de légiférer les abus de libertés de certains. :jap:


En même temps je suis encore a me demander en quoi les manches longues sur les plages sont un abus de liberté...
 
Alors que tu parles d'imposer tes valeurs par la loi. après quoi on aurait encore le droit de penser différemment, hein. Trop gentil. :o
 
en plus d'avoir un peut de mal avec cet enchainement, j'ai du mal a voir la proportionnalité et le retour sur investissement  :o

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 17-08-2016 à 14:45:36
n°46772681
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 14:45:19  profilanswer
 


Ça donne une idée de la mesure de l'imposture des libéraux autoproclamés, ouais. :D


---------------
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n°46772686
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 14:45:29  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Partout dans le monde


Et partout dans la rue, j'veux qu'on parle de moi, que les filles soient nues, qu'elles se jettent sur moi    [:cerveau spamafote]

n°46772707
patx3
Posté le 17-08-2016 à 14:46:34  profilanswer
 

blastm a écrit :


En même temps je suis encore a me demander en quoi les manches longues sur les plages sont un abus de liberté...
 
Alors que tu parles d'imposer tes valeurs par la loi. mais on a droit de penser différemment, hein. trop gentil. :o


 
Bon, ben ce topic a tranché, faut laisser faire.
 
À suivre donc.

n°46772725
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 14:47:28  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Bon, ben ce topic a tranché, faut laisser faire.
 
À suivre donc.


on fera rien sans toi Patx    [:faman:1]

n°46772755
patx3
Posté le 17-08-2016 à 14:49:21  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça donne une idée de la mesure de l'imposture des libéraux autoproclamés, ouais. :D


 
C'est toujours rigolo de voir des mecs comme toi décréter que quelqu'un est libéral (donc pas assez à gauche) pour ensuite venir lui reprocher de ne pas être libéral. :/

n°46772771
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-08-2016 à 14:50:10  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Bon, ben ce topic a tranché, faut laisser faire.
 
À suivre donc.


Le topic t'as demandé des mesures concrètes et t'as oublié de répondre :o

n°46772790
blastm
Nullus anxietas
Posté le 17-08-2016 à 14:50:41  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Bon, ben ce topic a tranché, faut laisser faire.
 
À suivre donc.


Ah non, t'as pas compris, les maires qui gaspillent du papier pour interdire de façon bancale des choses qui ne se passent pas afin de régler des problèmes qu'ils ont du mal à identifier au nom de la prévention, Il serait peut-être parfois question de pas les laisser faire justement. ;)

Message cité 2 fois
Message édité par blastm le 17-08-2016 à 14:51:40
n°46772801
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 14:51:07  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
C'est toujours rigolo de voir des mecs comme toi décréter que quelqu'un est libéral (donc pas assez à gauche) pour ensuite venir lui reprocher de ne pas être libéral. :/


Ah tss tss tss je suis cohérent sur ce point : j'ai déjà mainte fois expliqué que pour moi "libéral" est un mot poubelle auquel on fait dire absolument ce qu'on veut.
 
Évidemment que de mon point de vue j'ai beaucoup plus de considération pour la notion de liberté que toi !


---------------
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n°46772839
patx3
Posté le 17-08-2016 à 14:52:54  profilanswer
 

blastm a écrit :


Ah non, t'as pas compris, les maires qui gaspillent du papier pour interdire de façon bancale des choses qui ne se passent afin de régler des problèmes qu'ils ont du mal à identifier au nom de la prévention, Il serait peut-être parfois question de pas les laisser faire justement. ;)


 
On attends donc la réaction du gouvernement et des préfets vis à vis de ces décisions de maires.

n°46772849
blastm
Nullus anxietas
Posté le 17-08-2016 à 14:53:24  profilanswer
 

patx3 a écrit :

On attends donc la réaction du gouvernement et des préfets vis à vis de ces décisions de maires.


Oh, pas que :o

n°46772855
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 14:53:42  profilanswer
 

blastm a écrit :


Ah non, t'as pas compris, les maires qui gaspillent du papier pour interdire de façon bancale des choses qui ne se passent pas afin de régler des problèmes qu'ils ont du mal à identifier au nom de la prévention, Il serait peut-être parfois question de pas les laisser faire justement. ;)


Perso je propose une mise sous tutelle nationale intégrale des Alpes Maritimes. A tout niveau, département, cantons, communes...

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 17-08-2016 à 14:53:52

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46772879
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2016 à 14:54:53  answer
 

The NBoc a écrit :


Ah tss tss tss je suis cohérent sur ce point : j'ai déjà mainte fois expliqué que pour moi "libéral" est un mot poubelle auquel on fait dire absolument ce qu'on veut.
 
Évidemment que de mon point de vue j'ai beaucoup plus de considération pour la notion de liberté que toi !


Je confirme : tous les propos sur ce sujet de la part de nboc sont à mettre à la poubelle :o

n°46772885
patx3
Posté le 17-08-2016 à 14:55:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ah tss tss tss je suis cohérent sur ce point : j'ai déjà mainte fois expliqué que pour moi "libéral" est un mot poubelle auquel on fait dire absolument ce qu'on veut.
 
Évidemment que de mon point de vue j'ai beaucoup plus de considération pour la notion de liberté que toi !


C'est toi qui m'attaque, avec d'autres sur ce thème hein.
 
Ne viens pas faire la blanche colombe derrière. :fou:


Message édité par patx3 le 17-08-2016 à 14:56:24
n°46772898
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 14:56:00  profilanswer
 

La colombe c'est le symbole de la paix, pas du libéralisme...
 
Et je ne prône pas la paix avec les néo-vendéens. :o


---------------
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n°46772912
blastm
Nullus anxietas
Posté le 17-08-2016 à 14:56:45  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Perso je propose une mise sous tutelle nationale intégrale des Alpes Maritimes. A tout niveau, département, cantons, communes...


Tu veux pas faire un package avec le Var et la Corse? :D

n°46772913
Da_Edge
HFR BS
Posté le 17-08-2016 à 14:56:52  profilanswer
 

moonboots a écrit :


faut pas exagérer non plus   :D   enfin depuis qq années il y a un retour des religions, pas seulement musulmane, c'est évident, le truc c'est qu'il faut se demander pourquoi


 
La question, c'est plutôt "qui".
 
Réponse en image :o  :

Spoiler :

http://i.imgur.com/PoBwE.gif


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°46772918
patx3
Posté le 17-08-2016 à 14:57:10  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

La colombe c'est le symbole de la paix, pas du libéralisme...
 
Et je ne prône pas la paix avec les néo-vendéens. :o


 
Tiens, encore libéralisme utilisé. Décidément.

n°46772919
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-08-2016 à 14:57:11  profilanswer
 

Les vendéens, ces cathos pas zombies.


---------------
Horse_man
mood
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