Reprise du message précédent :

http://www.legirel.cnrs.fr/spip.ph [...] 53&lang=fr
 
on se ressemble, vraiment.  

Puis bon, envier le rapport entre les flics ricains et les minorités raciales...

Et le niveau de la flicaille à Baltimore, c'est pas le GIGN  

 
C'est bien évidemment faux.  
NYC est la seule ville de cette ampleur qui a connu une baisse.
 
Oui au même moment dans des trous paumés aux US y a eu une baisse aussi, mais dans les grandes villes aucun mouvement comparable.

Du coup, vu que vous avez l'air de vous y connaitre, vous voulez pas sortir vos sources ?

 
L'experience, buddy, t'as les deux gangstas de l'East Coast la!

 
Sans compter que même en s'en tenant à l'analyse des effets locaux ça donnait que:
1. la pression sécuritaire poussait simplement à la délocalisation de la délinquance du centre vers la périphérie
2. la pression sécuritaire couplée aux effets pervers fortement inégalitaires du "plaidé coupable" gonflait artificiellement les statistiques répressives, bon nombre de gens ne cherchant même plus à se défendre même s'ils n'avaient commis aucun délit.

 
Giuliani a dit du mal de Hilary Clinton donc c'est devenu satan pour quelques personnes.
 
Dans Freakonomics y a 2 auteurs qui tentent de faire passer leurs idées en disant qu'il ne pouvait pas prétendre dans la réduction du crime, je pense que c'est la source d'Ibo, je te la donne parce qu'il répondra pas je pense.
 
Après les criminologues (et pas des anthropologues ou des économistes donc ) dont Franklin Zimring ont clairement montré que cette ville avait bel et bien bénéficié d'une plus grosse réduction du crime, et ce de par une action conjointe sur l'environnement urbain et sur la politique de tolérance zéro.

L'environnement urbain, ca a pas été la grosse poussée de gentrification de Brooklyn surtout et sud Harlem (dans une moindre mesure) qui a poussé les pauvres encore plus loin de l'hyper centre ?

il a lancé xxx constructions de logements sociaux
 
épisodes étrangement oubliés
 
y a des gens qui disent "pousser les pauvres" parce que c'était pas dans sur l'équivalent de nos champs élysées .. je me marre tiens

 
C'est développé dans le livre Freakonomics de Stephen E. Levitt, on peut retrouver son travail d'économie dessus: http://pricetheory.uchicago.edu/le [...] me2004.pdf
 
Voir Tableau 4 et ses observations
 
Homicide Trends in Large U.S. Cities
 

 
Et voir les conclusions:
 

 
La ville a vu son taux de criminalité et le nombre de délits et crimes diminuer avant l'arrivée de Guiliani, et pire, alors que la ville a engagé 3 fois plus de personnel policier que la moyenne dans les villes du pays, le NYPD a eu des baisses comparables aux autres villes, voire même a été doublé dans certains domaines. Même des villes avec des grands problèmes d'organisation et de corruption au sein de la police comme LA, ont vu des baisses comparables à celles observés à NY.
 
Bref, les journalistes ont vendu une mirage.

un complot

Oui mais est-ce qu'on a assez de place pour transformer l'ile de la cité en rikers island ?

voilà, Giuliani a repoussé la misère et la délinquance plus loin, pendant ce temps les statistiques nationales de la délinquance étaient de toute façon en baisse

vraie question
 
il était maire de ny le mec ... on lui reproche de pas avoir solutionné la pauvreté de l'état

 
 
Ah non mais je dis pas, mais apres pour le coup brooklyn oui j'ai trouvé que ca se boboisait un max', d'autant plus du côté du Brooklyn Heights.  
J'avais lu un article du coup qui disait que les "pauvres de brooklyn", independamment des programmes sociaux, se delocalisaient sur la bordure exterieure

pour ton deuxième point je ne vois pas ce que ça change, incarcérer davantage ne va pas forcément faire baisser la délinquance, surtout si ce sont des innocents...
à part ça j'ai linké il y a qq pages l'article wiki anglais sur la tolérance zéro

 
oui c'est une réalité mais au final tout le monde s'est enrichi

 
Au final, il a réussi ce que lui et ses promoteurs voulaient réellement.
Les bars, les putes, les pauvres et les SDF ont été évacués de la ville, ça permet de monter les prix et de "réhabiliter" des quartiers, comprendre gentrification level terraforming.

 
 
La population de new york oui, mais si tu repousses les pauvres dans le new jersey bahh ils sont toujours la, juste ailleurs!

non, on lui reproche d'affirmer que c'est lui qui a fait baisser la délinquance
tiens un graph sur le sujet, Giuliani est maire à partir de 1994 :
 

tu parles de la délinquance ou de la croissance économique de NYC ?
j'avais cru comprendre que tu disais que c'était la répression qui avait fait baisser la délinquance, là tu parles de l'amélioration économique de la ville

http://socialistworker.org/2007-1/ [...] iani.shtml
 

https://www.theguardian.com/world/2 [...] dygiuliani

Ils viennent de dire sur la 6 que c'est les maghrébins en Corse qui ont commencé à foutre la maÿrde...

Je fais plus confiance à Mediapart qu'à M6...

 
Médiapart n'a qu'un témoignage il me semble.

Normal quoi

 
Pour le coup Libé est pas si con que ça : http://www.liberation.fr/debats/20 [...] ef_1472951

 
Revenons en aux tatouages, les croix gammées ça passe ? C'est pour un ami

 
Si c'est un nazi quiétiste, ça peut passer.    
 

Tu trouvera toujours des différences entre les portugais et les français. Le fait est qu'on partage beaucoup plus avec ce type de pays  qu'avec un pays non laïque et islamique : culture, histoire, alphabet, coutumes, relations entre pays, niveau de vie dans une moindre mesure, etc etc... C'est pourtant évident, non ?

Ce soir émission M6 : Rue des Allocs !  
 
 

ouais bon       faut arrêter ce délire, moi non plus je n'ai pas envie de vivre en Arabie Saoudite, mais la France n'est pas menacée par l'islamisme, ou bien si elle l'est c'est qu'elle a échoué

 
perso bien que française, les ancêtres les gaulois c'est pas ça.  

en y réfléchissant bien, la morue en commun.

Sur des sujets aussi idéologiques, difficile de faire plus manipulateur que Médiapart.

Non mais à la base on parlait de pays laïc, c'est pas le cas des pays du Maghreb dans la majorité des cas, et qui ne suivent pas la même religion que 'nous', d'un point de vue historique au moins. Ça crée de facto un décalage plus important qu'avec un gus qui viendrait d'un pays laïque et catho, et partageant un peu d'histoire, sachant que l'immigration à la base ça me semble déjà être un processus compliqué dans la plupart des cas. Maintenant je vois pas où c'est un délire de faire ce constat là..

Le truc c'est que tu vas pas trouver beaucoup de pays laics et cathos.

Bha c'est justement la grosse différence. Dans un pays catho la religion est là d'un point de vue historique et ne régie pas les lois, ni les Us&coutumes sauf pour une très petite minorité