Reprise du message précédent :

Oui, et ?
Est-ce que si tu baisses les charges, il va récupérer la différence en salaire ? Ou est-ce que la différence va aller dans les poches de l'employeur ?

 
La vraie gauche est persuadée que les cotisations employeur, c'est le patron qui les paye de sa poche.    

La vraie droite est persuadée que les cotisations employeur, c'est le salarié qui les paye de sa poche .    

Ben non regarde en 2017, il y a bien eu une baisse de charges qui a donné du salaire net en plus. D'ailleurs c'est toujours indiqué sur les feuilles de paye

 
De mémoire la hausse de TVA en Allemagne c'était à la base pas pour faire du sociale, mais pour combler du déficit budgétaire.
 
C'est une partie de la coalition de l'époque qui a obtenu qu'une partie aille compenser partiellement une baisse des cotisations (et d'autres augmentaient dans le même temps)
 
Et ce qui a caractérisé l'Allemagne de la réunification à la fin des 2000s, c'est la modération salariale pour récupérer de la compétitivité.

Absolument aucun de connu, la réduction des charges salariales / patronales n'est jamais évoqué (de même que la baisse de certaines rentes )

 
L'objectif était mixte, améliorer la compétitivité de l'industrie allemande et réduire le déficit budgétaire. c'est le principe de la TVA sociale d'agir simultanément sur les deux leviers. Ca va être plus l'un ou plus l'autre suivant que la hausse de la TVA compense exactement la baisse de cotisations sociales ou pas.

Aucun puisqu'ils défendent tous les retraités
Donc absolument tous les partis actuellement ils discutent de faire porter les efforts sur les actifs

 
Justement je ne comprends pas qu'un parti ne profite pas de cette situation. Un parti à 5% pourrait parfaitement mettre les pieds dans le plat en dénonçant cette situation et en disant qu'il va rééquilibrer le système en faveur des actifs. Evidemment il tomberait à zéro parmi l'électorat retraité, par contre il aurait pas mal de succès parmi les actifs et d'autant plus qu'il serait le seul sur cette ligne.

Ben oui j'ai déjà dit exactement la même chose. C'est LR notamment qui devrait faire ça, vu comme leur stratégie actuelle ne mène à rien

Le candidat LR étant Retailleau je pense qu'on peut attendre longtemps que ça arrive

 
Oui, je rebondissais dans le sens que ça avait pas été fait en faveur des travailleurs  

J'avais manqué l'info comme quoi Hollande se portait candidat en 2027.
 
C'est bien. Avec Melenchon, on va vraiment pouvoir faire l'experience du renouveau avec cette presidentielle.
 
Sinon, personne ne lui a soufflé qu'il va au dela d'une énorme défaite electorale ?

 
La moitié des Français pensent qu’il n’est pas possible de réduire la dette sans baisser les pensions de retraite
 
Sauf que l'association qui a commandé le sondage ...

 
    On y arrivera jamais

Tous les candidats ont l'air de mettre en place des sites de propositions pour faire du programme participatif, on peut peut-être aller les spammer en masse  

25% des pensions est épargné, on a de la marge avant que la consommation soit touchée.
Même une diminution de 5% au global ferait beaucoup de bien aux comptes public.

Pas plus tard que la semaine dernière, j'ai entendu une proposition LR (le député Juvin) pour baisser les cotisations salariales, accompagné d'une TVA sociale +retour de la taxe d'habitation + suppression de la prime d'activité.

Sûrement pas celles de la SS et des fonctionnaires.
Or ce sont celles là qui posent problème à l'État, pas les grosses du privé

J'ai pas mal de retraités fonctionnaires dans mon entourage, et ça n'a pas l'air de pleurer (d'ailleurs je l'entends dans les repas de famille, "on n'a pas à se plaindre" ).

 
L'un des intérêt majeurs de la TVA sociale, c'est aussi de faire contribuer les touristes au financement des dépenses publiques.

https://x.com/Le_Figaro/status/2051905046669857127
 
 
Faure va-t-il demander qu'on taxe les super-profits de la SNCF ?  

Primaire à gauche : meeting des candidats et du "Front Populaire 2027" - Présidentielle 2027
https://www.youtube.com/watch?v=UKiTmlDa0ao
 
le malaise

 
Les Actifs anonymes qui préconisent de travailler plus, ça fait vraiment "Chicken for KFC"

 
Ou alors, ils ont quelques notions de démographie et comprennent que travailler moins longtemps quand on vit plus longtemps, ça ne marche que dans l'arithmétique alternative.      

 
Je viens de recevoir une lettre de retape de LR pour son projet présidentiel.
Vu les questions posées, il n’est pas du tout sur cette ligne, mais alors pas du tout    
 
Ca va saigner chez les fonctionnaires et les allocations sociales non contributives   et alléger les droits de succession  

 
Et ça sort de la logique de la Sécurité Sociale et de l'assurance chômage en en faisant un truc étatique et in fine une "aumône" (comme au Royaume Uni)

 
Baisser les "charges" c'est très bien pour les travailleurs.
 
Baisser les cotisations en revanche c'est juste une baisse de salaire différé  

 
 
Nan mais on ne va pas faire confiance à la droite pour mettre ça en place, jamais ils n'auraient fait ça avec un système à somme nulle sur les besoins élémentaires et ils auraient cramé le peu de rentrées fiscales en aides débiles aux plus riches
 
Faut pas non plus faire la TVA sociale parce que les centristes allemands l'ont fait, il faut que la gauche s'approprie l'outil fiscal que c'est et s'en serve pour faire une politique de gauche.

 
La TVA ça peut être un truc de gauche si on s'en sert pour baisser les coût des besoins élémentaires (TVA nulle ou presque) en réequilibrant avec une hausse  sur les produits de luxes ou à fort coût sociétal
 
Et si on pousse le truc plus loin en transférant au moins en partie les charges vers ce type de prélèvement, on a clairement une politique de gauche pro-travail.

 
Tout comme les collectifs retraités qui sont majoritairement pour une non revalorisation des retraites car ils ont quelques notions de démographie et comprennent que toucher toujours plus quand on vit plus longtemps, ça ne marche que dans l'arithmétique alternative.
Ah non la ça marche pas.

Rien pour les actifs et rien pour pousser les jeunes actifs à faire des enfants. Tout va bien dans nos pays occidentaux.

Tiens, la socialiste delga épinglée pour ses frais payés par la collectivité.

 
Thoughts and Prayers pour Marcel

https://www.lejdd.fr/politique/pres [...] nde-173433

Les jeunes avec Ollonde, sérieusement ? C'est  quoi l'idée, c'est qui ces gens ?

 
D'abord facilités à la création d'emplois (i.e. les charges sur les salaires renchérissent le coût du travail AVANT d'avoir produit quoique ce soit...) + marges plus importantes sur le net salarié
 
Illustration,
 
France, 2022
cotisations parts employeurs 25 à 42%
cotisations parts salariés 22 à 25%
https://solutions.leparisien.fr/art [...] n-salaire/
 
Danemark (depuis le milieu des années 90 ?)
cotisations parts employeurs 0%
cotisations parts salariés 20%
(i.e. le Danemark étant un pays au moins autant "social" que le nôtre, les ressources sont d'abord obtenues par IR, IS et TVA "sociale", soit des ponctions APRES productions et résultats, ainsi que sur la consommation)

Ca m'étonnerait que le Danemark claque 200 milliards par an en subventions d'entreprises diverses.  

la droite du PS fait dissidence, allez hop
 

 
Je ne connais pas le détail ni l'ampleur, mais il me semble que ces aides sont uniquement sous forme de crédits d'impôts temporaires selon des cibles stratégiques de production.

Vallaud qui se casse ça peut être marrant. Il va rejoindre qui ?

 
Lui-même.