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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°46770443
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:03:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fender a écrit :


mais pas du tout [:rofl]
bon j'arrête, tu fais comme d'habitude, tu louvoies pour qu'on y comprenne plus rien, la méthode pasqua appliquée au débat, si tu commences à avoir tort, tu crées un autre truc sous-jacent jusqu'à qu'on y comprenne plus rien...


je ne louvoie pas du tout, je dis la même chose depuis le début, je sais que j'exagère avec ce que tu as mis en gras mais en même temps à vous écouter il n'y a PAS de modèle pour l'espèce humaine puisqu'apparemment il peut vouloir faire couple, ou pas, ou être polygame, etc... excuse-moi mais c'est bien plus audacieux que ce que je dis...
d'autre part dans le genre déconnant ça y va fort quand on m'assimile à la manif pour tous alors que mon discours n'a strictement rien à voir, je ne demande pas à la société de légiférer sur nos liens affectifs, je parle des besoins ressentis et de leur probable lien avec des nécessités biologiques, vous hop ça relève des préjugés judéo-chrétiens, putain mais lol

mood
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Posté le 17-08-2016 à 12:03:25  profilanswer
 

n°46770461
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 12:05:28  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je ne louvoie pas du tout, je dis la même chose depuis le début, je sais que j'exagère avec ce que tu as mis en gras mais en même temps à vous écouter il n'y a PAS de modèle pour l'espèce humaine puisqu'apparemment il peut vouloir faire couple, ou pas, ou être polygame, etc... excuse-moi mais c'est bien plus audacieux que ce que je dis...


Et c'est un problème, l'absence de modèle standard ?

moonboots a écrit :


d'autre part dans le genre déconnant ça y va fort quand on m'assimile à la manif pour tous alors que mon discours n'a strictement rien à voir, je ne demande pas à la société de légiférer sur nos liens affectifs, je parle des besoins ressentis et de leur probable lien avec des nécessités biologiques, vous hop ça relève des préjugés judéo-chrétiens, putain mais lol


Ces ressentis n'ont pas à être nommés désir de vie en couple, parce que ça n'a rien à voir, c'est tout ce qu'on dit, en fait.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46770494
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:08:03  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Et c'est un problème, l'absence de modèle standard ?


je parle de modèle BIOLOGIQUE   [:prozac]   si je dis que tel singe obéit à tel modèle comportemental je fais de la morale peut-être ?
on va arrêter là, on s'éloigne du burqini je crois

n°46770509
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 12:09:38  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je parle de modèle BIOLOGIQUE   [:prozac]   si je dis que tel singe obéit à tel modèle comportemental je fais de la morale peut-être ?
on va arrêter là, on s'éloigne du burqini je crois


Ah mais rien n'indique que le couple soit dans le "modèle biologique" de l'humain sauf à redéfinir à posteriori de manière avantageuse et malhonnête le concept de couple.


---------------
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n°46770520
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:10:51  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ah mais rien n'indique que le couple soit dans le "modèle biologique" de l'humain sauf à redéfinir à posteriori de manière avantageuse et malhonnête le concept de couple.


voilà je suis malhonnête et aveuglé par ma morale judéo-chrétienne
bon on passe à autre chose   :sleep:

n°46770550
Profil sup​primé
Posté le 17-08-2016 à 12:13:14  answer
 

moonboots a écrit :


je ne louvoie pas du tout, je dis la même chose depuis le début, je sais que j'exagère avec ce que tu as mis en gras mais en même temps à vous écouter il n'y a PAS de modèle pour l'espèce humaine puisqu'apparemment il peut vouloir faire couple, ou pas, ou être polygame, etc... excuse-moi mais c'est bien plus audacieux que ce que je dis...


Je ne vois pas en quoi.
Ces questions sont indissociables de la notion d'amour qui obéit bien à des paramètres biologiques, et parfaitement identifiable sur le plan hormonal (dopamine, phenylethylamine et ocytocine), dont les effets sont étudiés sur différents mammifères y compris l'Homme. Je lis des articles là dessus de temps en temps, c'est très intéressant mais pas politiquement correct. Là où le bat blesse c'est que les effets constatés sur les mâles et sur les femelles sont différents...

n°46770590
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:15:55  profilanswer
 


et ce que disent ces études c'est que les hormones incitent à un attachement sur quelques années
est-ce que j'ai parlé d'un impératif biologique de faire couple pour la vie ? non, ça tombe bien

n°46770610
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 12:18:06  profilanswer
 


T'as des liens avec ce genre d'observations pas politiquement correctes ? :D


---------------
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n°46770613
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 17-08-2016 à 12:18:11  profilanswer
 

Fender a écrit :

ouais mais c'était la morale chrétienne qui est supérieure à la morale musulmane, voilà tout :o


Le burqini n'a rien avoir avec le dogme musulma'.
C'est une provocation pour la laïcité et une innovation pour les plus intégristes.
Donc quelque soit l'angle c'est de la merde.


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°46770624
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 12:19:33  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :


C'est une provocation pour la laïcité


A quand l'inscription dans la constitution du crime de blasphème laïc ?


---------------
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mood
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Posté le 17-08-2016 à 12:19:33  profilanswer
 

n°46770684
Ali-Pacha
AW
Posté le 17-08-2016 à 12:26:00  profilanswer
 

Hier dans le métro, une seule place assise.  
Je la regarde.
Je vois une fille voilée* toute mimi qui la regarde elle aussi.
Je m'écarte pour la lui laisser, "Allez-y", avec mon plus grand sourire  [:arnaud_w]  
 
Encore une victoire du vivre-ensemble  [:bakk53]  
 
*Voile light type fichu de grand-mère / Islam du Maghreb d'avant les shitstorms récentes à grands coups de costumes de batman :o
 
Ali

n°46770777
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-08-2016 à 12:35:02  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je parle de modèle BIOLOGIQUE   [:prozac]   si je dis que tel singe obéit à tel modèle comportemental je fais de la morale peut-être ?
on va arrêter là, on s'éloigne du burqini je crois


Le modèle biologique est d'assurer une reproduction avec un brassage des gênes. D'où le fait en effet qu'il semblerait que la durée de l'amour de 3 ans, correspondrait au temps de procréer et d'élever un enfant jusqu'à qu'il soit un minimum autonome et qu'ensuite chacun aille former un autre couple à coté pour mélanger ses gênes avec quelqu'un d'autre.

n°46770800
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:38:00  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Le modèle biologique est d'assurer une reproduction avec un brassage des gênes. D'où le fait en effet qu'il semblerait que la durée de l'amour de 3 ans, correspondrait au temps de procréer et d'élever un enfant jusqu'à qu'il soit un minimum autonome et qu'ensuite chacun aille former un autre couple à coté pour mélanger ses gênes avec quelqu'un d'autre.


tu serais en train de dire que l'homme chercherait bien à faire couple et serait prédisposé à ce que ça dure au moins quelques années ?
c'est pas trop judéo-chrétien comme théorie ?

n°46770819
filiptif
Posté le 17-08-2016 à 12:39:39  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le modèle biologique est d'assurer une reproduction avec un brassage des gênes. D'où le fait en effet qu'il semblerait que la durée de l'amour de 3 ans, correspondrait au temps de procréer et d'élever un enfant jusqu'à qu'il soit un minimum autonome et qu'ensuite chacun aille former un autre couple à coté pour mélanger ses gênes avec quelqu'un d'autre.

 

Pas suffisant comme argument.
Les espèces animales qui sont monogames toute leur vie ont aussi besoin d'un brassage des gènes.


Message édité par filiptif le 17-08-2016 à 12:41:09
n°46770827
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 12:40:06  profilanswer
 

moonboots a écrit :


tu serais en train de dire que l'homme chercherait bien à faire couple et serait prédisposé


Ah non, pas prédisposé...
 
Y a pas de projection à moyen long terme chez les individus de ces sociétés là...


---------------
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n°46770851
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:41:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ah non, pas prédisposé...
 
Y a pas de projection à moyen long terme chez les individus de ces sociétés là...


c'est à dire ?

n°46770876
cronos
Posté le 17-08-2016 à 12:44:02  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est à dire ?


 
C'est à dire que c'est à horizon de 3 ans et pas "jusqu'a ce que la mort nous sépare".


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°46770889
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 12:45:20  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est à dire ?


Ben il est disposé à rester à chaque instant, il est pas prédisposé à rester un certain temps...
 
C'est une grosse différence avec les couples humains, ou il y a en général une notion d'engagement pour le futur (que ce soit à terme défini ou non).


---------------
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n°46770901
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 12:45:40  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
C'est à dire que c'est à horizon de 3 ans et pas "jusqu'a ce que la mort nous sépare".


Et puis surtout il n'y pense pas...


---------------
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n°46770904
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:45:52  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
C'est à dire que c'est à horizon de 3 ans et pas "jusqu'a ce que la mort nous sépare".


et donc ?

n°46770936
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:48:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ben il est disposé à rester à chaque instant, il est pas prédisposé à rester un certain temps...
 
C'est une grosse différence avec les couples humains, ou il y a en général une notion d'engagement pour le futur (que ce soit à terme défini ou non).


je ne comprends pas du tout ce que tu dis, de quelle espèce tu parles et de quel engagement tu parles chez l'humain ?
moi ce que je dis depuis le début c'est que l'homme cherche à faire couple et que c'est ressenti par lui comme un impératif, qu'est-ce que vous avez apporté comme élément qui contredise ce que je dis ?

n°46770962
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-08-2016 à 12:50:55  profilanswer
 

moonboots a écrit :


tu serais en train de dire que l'homme chercherait bien à faire couple et serait prédisposé à ce que ça dure au moins quelques années ?
c'est pas trop judéo-chrétien comme théorie ?


Tu demandes à parler de biologie pour enchaîner sur des constructions sociétales humaines ?  [:lefab:1]

n°46770966
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 12:51:09  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je ne comprends pas du tout ce que tu dis, de quelle espèce tu parles et de quel engagement tu parles chez l'humain ?
moi ce que je dis depuis le début c'est que l'homme cherche à faire couple et que c'est ressenti par lui comme un impératif, qu'est-ce que vous avez apporté comme élément qui contredise ce que je dis ?


Le problème c'est que "chercher à faire couple" ça veut rien dire. Chercher à s’accoupler, OK, chercher temporairement à faire foyer pour protéger le bébé, OK aussi, mais "chercher à faire couple", non.


---------------
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n°46770982
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-08-2016 à 12:52:21  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je ne comprends pas du tout ce que tu dis, de quelle espèce tu parles et de quel engagement tu parles chez l'humain ?
moi ce que je dis depuis le début c'est que l'homme cherche à faire couple et que c'est ressenti par lui comme un impératif, qu'est-ce que vous avez apporté comme élément qui contredise ce que je dis ?


Ben c'est-à-dire qu'on dit la même chose [:lefab:5]  
 
Sauf qu'on dit que c'est pour une durée temporaire.

n°46770988
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:52:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu demandes à parler de biologie pour enchaîner sur des constructions sociétales humaines ?  [:lefab:1]


un conseil, avant d'intervenir, suis un peu ce qui s'est dit avant, merci

n°46770997
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-08-2016 à 12:53:27  profilanswer
 

moonboots a écrit :


un conseil, avant d'intervenir, suis un peu ce qui s'est dit avant, merci


Un conseil, quand tu réponds à quelqu'un, répond pas à coté.

n°46770998
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:53:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le problème c'est que "chercher à faire couple" ça veut rien dire. Chercher à s’accoupler, OK, chercher temporairement à faire foyer pour protéger le bébé, OK aussi, mais "chercher à faire couple", non.


ah ouais ok ça change tout    [:prozac]    bon allez c'est bon
et sinon Hollande ?

n°46771020
lexomilou
Posté le 17-08-2016 à 12:54:22  profilanswer
 

Et puis quand on parle de monogamie chez les animaux... certes mais par portée combien de petits aussi ? les piafs font plusieurs oeufs où le développement est rapide tout comme le délai court pour la maturité sexuelle, tout cela accroissant leur survie surtout si pas mal de prédateurs.
 
L'absence de prédateurs chez l'Homme a permis d'avoir une "évolution" sociétale mais en aucun cas obligé quelqu'un a resté avec une personne car si cette personne est seule elle peut souvent subvenir seule aux besoins de l'enfant (surtout en France :o :o :o :o)
 
Tout le monde n'a pas un besoin important d'affections ou une personne toujours sur notre dos (ou notre téléphone :o)

n°46771024
gouleyance
sait compliquer
Posté le 17-08-2016 à 12:54:41  profilanswer
 

Coucou elle est partie de quoi cette conversation?

n°46771030
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:55:00  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Un conseil, quand tu réponds à quelqu'un, répond pas à coté.


je réponds à côté car visiblement tu ne comprends pas ce que je dis et je ne vais pas me lancer dans une explication quand c'est à toi de faire l'effort, je me fiche JUSTEMENT de ceux qui me renvoient à la morale judéo-chrétienne

n°46771047
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:56:22  profilanswer
 

gouleyance a écrit :

Coucou elle est partie de quoi cette conversation?


The NBoc a écrit :


[:rofl]
 
T'es vraiment un considérable troll. :D
 
Le mariage est le résidu d'une société traditionaliste archaïque, rien d'autre, et l'expression des sentiments d'un couple, c'est autre chose qu'un putain de contrat...
 
D'ailleurs, techniquement, le couple aussi est une construction sociale...

n°46771059
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-08-2016 à 12:57:11  profilanswer
 

gouleyance a écrit :

Coucou elle est partie de quoi cette conversation?


De l'interdiction du voile à l'école  [:t_faz:1]

n°46771076
gouleyance
sait compliquer
Posté le 17-08-2016 à 12:58:33  profilanswer
 


 

Ernestor a écrit :


De l'interdiction du voile à l'école  [:t_faz:1]


merci :)

n°46771090
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 12:59:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je comprend que tu veux parler que de biologie et quand je donne une explication biologique tu me dis que c'est pas très judéo-chrétien. Donc pour quelqu'un qui en a rien à foutre de parler du judéo-chrétien, on se demande bien pourquoi tu fous ça sur le tapis [:tenjo tenge:2]  


ce n'est justement pas moi qui ai mis ça sur le tapis, bis repetita si tu avais lu ce qui précédait tu l'aurais compris

n°46771100
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 17-08-2016 à 13:00:34  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ce n'est justement pas moi qui ai mis ça sur le tapis, bis repetita si tu avais lu ce qui précédait tu l'aurais compris


Ouais, je suis trop idiot en fait :o
 
Sinon, comme d'hab, t'as réussi à t'engueuler avec tout le monde :D

n°46771111
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 17-08-2016 à 13:01:35  profilanswer
 

Moonboots :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Couple
 
Il n'y a pas de définition biologique du couple, point.
Il y a une définition sociologique, qui ne saurait être appliquée aux humains primitifs.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46771126
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 13:02:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ouais, je suis trop idiot en fait :o


non, malhonnête
 

Ernestor a écrit :

Sinon, comme d'hab, t'as réussi à t'engueuler avec tout le monde :D


pas spécialement, je suis en désaccord avec plusieurs, et quelle importance ? je dois rejoindre l'avis majoritaire ?

n°46771153
lutia
Posté le 17-08-2016 à 13:04:35  profilanswer
 

moonboots a écrit :


je ne vois pas ce que tu veux dire, je ne fais pas un jugement moral, c'est une hypothèse biologique que je pense juste, si je dis que tel oiseau forme des couples ou que les ours ne forment pas de couple ça ne relève pas du jugement moral, c'est un schéma biologique qui est propre à l'espèce, imaginer que l'homme échappe complètement au déterminisme biologique sous prétexte qu'il existe plusieurs cultures est complètement ridicule


 
 [:clooney24] Sont ce mes mots ? c'est juste que ta theorie sur la monogamie des sapiens j'aimerai bien que tu l'etayes un peu  
 
 [:c0mm0n:4]  

n°46771161
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 17-08-2016 à 13:05:36  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
sinon, une anecdote marrante à ce sujet.
 
A Baden-baden, se trouve un établissement de cures thermales/sauna très célèbre et particulièrement couru.
Et la zone sauna est bien-sur Textilverbot, c'est-à-dire qu'il est interdit d'y porter un maillot/vêtement ou autres dans les installations.
 
Au début, les responsables se contentaient de mettre les pancartes correspondantes et tout fonctionnait bien.
Depuis qq années, ils ont du ajouter la pancarte traduite en Français, la multiplier et maintenant carrément la faire plus grande que la version originale.
 
Il y a une hypocrisie en France sur le sujet, ça se dit très ouvert d'esprit sur le sujet de libération du corps, mais en fait, les gens sont particulièrement prudes. ça fanfaronne sur le topless à la plage et cie, mais en fait, ce sont bien souvent des étrangères. Même chose sur l'allaitement, dans les pays scandinaves, en Allemagne, au Danemark, en NL, tu vois bien souvent des femmes qui ont aucun problème à donner le sein à leur gosse dans les magasins ou dans des lieux publics.


Les français restent en grande partie des latins...pas tous mais la majorité. Avec la culture qui va avec pas la même que la germanique et la scandinave.


---------------
Horse_man
n°46771170
moonboots
Posté le 17-08-2016 à 13:06:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Moonboots :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Couple
 
Il n'y a pas de définition biologique du couple, point.
Il y a une définition sociologique, qui ne saurait être appliquée aux humains primitifs.


ok donc si les codes sociaux s'écroulaient on n'éprouverait plus forcément le besoin de faire couple, le couple c'est une construction culturelle, c'est juste le résultat de notre conditionnement quand notre maman nous racontait la Belle aux Bois Dormant, il y a des sociétés où personne ou très peu de monde éprouve le besoin impérieux de s'attacher à une personne, et si les célibataires occidentaux sont malheureux il suffit qu'ils se détachent de leur conditionnement culturel et ils retrouveront goût à la vie, tout cela me semble en effet très probable   :jap:

n°46771183
Ibo_Simon
Posté le 17-08-2016 à 13:07:47  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :


Le burqini n'a rien avoir avec le dogme musulma'.
C'est une provocation pour la laïcité et une innovation pour les plus intégristes.
Donc quelque soit l'angle c'est de la merde.


 
La laicité consistant entre autres en une neutralité et une non-reconnaissance du fait religieux, faudra expliquer le principe de "provocation pour la laïcité".
Si tu te sens et dis de sentir provoqué, tu ne peux plus par la suite dire être neutre vis-à-vis d'un phénomène.

mood
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