Reprise du message précédent :

Certaines valeurs mais pas avec les mêmes modalités

Merci de me rappeler mon erreur    

 
 
la franchouillardise primaire    
 
Tu vas donc aller voter aux élections de la franchouillardise ?  
 

Non, la nation selon Renan, donne une plus grande importance au droit du sol par rapport au droit du sang, et du même coup, la prévalence est donné à la volonté de vivre ensemble, par rapport à l'histoire commune.

Je ne sais pas de quoi tu parles, et je me doute bien que l'allemand moyen, et à plus forte raison l'européen moyen, se contrefout éperdument des théories de tel ou tel sociologue. Ce qu'il voit, ce sont des présidentiables qui font la course au patriotisme pour rafler des électeurs. Et ça, je pense que ce n'est pas fait pour les rassurer.

 
Certes mais je doute qu'au sein de ce qu'on nomme actuellement nation il y ait également unanimité sur les modalités. Ce qui compte est de s'entendre sur ces valeurs, de discuter avec ceux qui sont proches de nous pour permettre le vivre-ensemble le plus large possible en évitant de donner des délimitations géographiques ; dans ce cadre en appeler à la nation est superflu si elle est censé (malgré le passif de ce terme, le fait aussi que spontanément elle fait penser à un territoire) représenter une communauté de valeur, et est contre productif s'il s'agit d'associer à un territoire particulier la "bonne conception" de ces valeurs.

Moi, non, je vote Bayrou, qui est le seul à ne pas se vautrer dans cette fange démagogique. Mais toi, ça n'a& pas l'air de te gêner.

Mais en fin, à l'origine la patrie est là pour assurer l'unité nationale, et donc pour ne pas exclure. Je ne vois pas de quoi tu parles, là, vraiment. Ou enfin si, mais tu fais l'amalgame entre nation et nationalisme.

 
Je vais surement me faire taper sur les doigts mais y'a clairement du laisser aller dans la modération...

 
oui, toi ton truc, c'est la modernité    
 
http://www.coucoucircus.org/emissi [...] .php?id=10
 
 
 

Et quand Joerg Haider se retrouve à la tête de l'Autriche, tu ne vois toujours pas ?

Tu te réfères à la définition de la nation donnée par l'extrême droite, et ce débat est interessant parce qu'il permet justement de se réapproprier des valeurs volées et détournées.
Je rajoute que c'est toi comme beaucoup, et la presse en particulier qui fait un amalgame puant entre la nation et le nationalisme.

 
C'est à dire ? Que tu continues à m'insulter, mais en images cette fois-ci ? Tu penses réellement que ça propage tes idées ?

 
clairement, c'est la colère de quelqu'un qui prend trop à coeur une discussion dont il ne maîtrises plus désormais les tenants et les aboutissants. Probablement une mauvaise journée et une légère dose de parano fait que son emportement puisse être crédible et justifié à tes yeux. Moi ça me prouve juste qu'il tente de se défiler, et qu'à défaut de pouvoir m'opposer des arguments valables, il feint le mec blessé dans son amour propre. C'est habile, c'est à l'image de la jeunesse actuelle, qui a tôt fait de dissimuler son impuissance derrière une autorité admise.
 

 
Dans ce sens, oui, tu as raison. Mais il dit lui même que la nation est appelé à être dépassée... donc quelque part il la territorialise toujours puisque la commaunauté de valeurs, elle, persiste, s'étandant à une autre échelle.

Les valeurs c'est bien, mais c'est un ensemble de chose qui transparaissent dans tous les domaines (et qui sert accessoirement à faire des beaux discours).
Par contre discourir sur des symboles, qui valent au mieux une circulaire mais pas un point de programme, c'est perdre son temps ou risquer de focaliser l'attention sur des thèmes sans intérêt (masquage de manque d'idées sur les vrais problèmes éco, politiques, ...) voire dangereux (justification de l'ED, même si ça n'est pas recherché, en montrant que ce thème est bien un thème central).

 
Pour les modalités on parlait des valeurs pas de la notion de nation  
 
Quoiqu'il en soit, la difficulté de la construction Européenne montre bien que nous ne sommes pas tous semblables, loin de là malgré les tentatives d'unification par la législation des institutions Européennes et la Cour de Justice des Communautés Européennes. Et quand bien même l'Union Européenne formerait-elle une nouvelle communauté de valeurs unifiée, il n'empêche qu'elle serait aussi circonscrite à un territoire défini.

 
Je n'ai insulté personne. Tu prononces ce mot car sa simple existence aiguille la modération dans le but de me banir, ce qui prouve une fois encore ce que j'avance juste au dessus.
 
 
Je te propose pour ma part de clore cette discussion avec toi, je m'en excuse, mais j'ai beaucoup mieux à faire.
 
 
 

 
Allons donc maintenant tu parle de défilement, toi qui n'oppose que mépris depuis quelques posts ? Ca existe ça, "la jeunesse" ? Combien de concept creux sans nuance, de préjugés, de jugements à l'emporte pièce va tu encore énumérer ?

Le PS qui souhaite une vision de la nation à l'américaine: drapeau, chanter l'hymne, etc.. on nage en pleine 4ème dimension là...

Le problème, c'est qu'avant de penser à faire se répandre, et à partager avec d'autres des valeurs qui nous sont chères, il serait peut-être temps que nous les partagions au sein de notre pays, non ?
 

 
non mais je ne peut pas croire ce que vous dites, et comme je pense que vous n'êtes pas stupides,
 
je pense pour une mauvaise foi,
 
malgré tout ce qu'on peut dire , vous continuez a faire ce genre de remarques stupides, nul est non avenu
 
c'est fatiguant à la fin

 
c'est pour toi que je disais ça hein...  

 
Qui part d'une extrapolation jusqu'à l'absurde de propos de Ségolène Royal

D'une part, je pense que la réponse Bayrou la-dessus est extrêmement claire, à savoir que je n'ai pas besoin d'agiter un drapeau pour me savoir français. Et surtout, j'ai pas envie qu'on me dise ce qu'il faut que je fasse pour ça.  
Parce que c'est une pente très savonneuse, surtout quand on sait que 20% des Français votent FN. Et on le sait bien, tôt ou tard, ce genre de discours tournera au dérapage incontrôlé.
 
D'autre part, va expliquer aux étrangers que "non, c'est pas du tout du patriotisme cocardier, c'est le symbole républicain, vous comprenez ?" alors que même pour moi et nombre de Français, ce discours est plus que douteux. Je pense qu'ils vont se dire que tu te fous leur gueule.

 
J'avais compris l'ami joe, ça fait au moins une douzaine de piques acerbes que tu me balances depuis deux mois, donc oui, je commence à me souvenir de ton pseudo.  
 
 
 

Non mais stop ! J'ai passé une très bonne journée et ne suis pas parano, je n'aime pas me faire insulter par un forumeur, c'est tout. Même quand c'est drapé dans une certaine hauteur. Ni me faire traiter (mes amis avec) de neuneu uniquement pour avoir fait observer qu'il ne me semble pas pertinent pour la gauche de faire ce revirement symbolique.
Quand à mon "impuissance derrière une autorité admise", je veux bien que tu précises ta pensée. Parce que le terme "la jeunesse actuelle" me semble le signe d'une généralisation abusive. Mais ce n'est pas comme si c'était ta première fois

   
Quel est donc l'intérêt de vendre des petits drapeaux à tous les foyers? Elle a quand même dû fumer pour sortir ça. Encore dire "je ne trouverais pas anormal" ok  mais dire "je souhaiterais"...

 
Toujours le même problème, et même complexe intellectuel: si Le Pen dit ceci ou cela alors il faut faire le contraire.
Tu sais que tu peux aussi avoir ton propre libre arbitre, hein?

 
Oui bien sûr, et j'ai souligné qu'il fallait bien que ces valeurs s'exerce quelque part. Depuis le début je ne fais qu'insister sur l'idée qu'on doit laisser dans le discours la primauté aux valeurs, à la discussion avec ceux qui les partages, etc. plutôt qu'en priorité faire appel au concept de nation parce que quelque part c'est comme l'idée de peuple qui est toujours utilisée contre quelque chose, et qui au final, même si l'intention n'était pas là, créé des divisions. La nation renvoie fortement à un territoire qui serait la source des valeurs ; mieux vaut miser sur les valeurs et leur insuffler une dynamique - l'Europe quand à elle s'étend à mesure que les valeurs sont adoptées par les nouveaux entrants (du moins un minimum, un fond commun d'entente) ; c'est un préalable à l'élargissement, de telle manière qu'on définit le territoire en fonction des valeurs et non l'inverse.

Topic Vieux Cons  

Ce qui te fatigue, c'est de réfléchir aux conséquences d'une orientation patriotique de la campagne ?
Crois-tu qu'agiter un drapeau le 14 juillet va résoudre les problèmes de la France ?
N'as-tu pas plutôt l'impression que c'est une mesure démagogique ?
Qu'aurais-tu dit si Bayrou ou Sarkozy l'avait proposée ? Tu aurais applaudi des deux mains ?

Personne ne te dit ce que tu as à faire pour te sentir français, cette histoire de drapeau était symbolique, il ne s'agit aucunement de force les gens à en acheter un.
Deuxièmement, tu as la chance toi de te sentir français, ce sentiment n'est pas le même pour tous, je pense notamment aux enfants d'immigrés qu'on ne cesse de qualifier ainsi, aussi français que toi et moi sur le papier, beaucoup moins dans les faits. C'est en ça que se réapproprier les valeurs de la République réunies par l'idée de nation que le débat est important. C'est ce débat qui peut permettre de mettre fin au communautarisme et à l'exclusion.

Gaston2foix a été envoyé chez les TeleTubbies pour 24h, afin de refléchir a d'autre arguments que celui de la nationalité de la personne a qui on s'adresse.
A+,

 
C'est du conditionnel, donc aucune obligation à la clef, rassure-toi  
De plus, elle a précisé que c'était pour la journée de la fête de la fédération, le 14 juillet en clair. Rien à voir avec le patriotisme outrancier Américain  
 

tels sont ses propres mots.

Non, ce qu'on dit c'est que si Le Pen dit quelque chose, on n'est pas obligé de dire quoi que ce soit (si c'est pas illégal hein). Ce qui aurait été la meilleure position de Royal, plutôt que ces petits drapeaux sur lesquels Le Pen peut rebondir sans faim/fin.

Ca doit être ça, oui...

 
L'un n'est pas exclusif de l'autre ; et le silence à propos de l'Europe de ce point de vue est consternant. Tu peux très bien affirmer que nous devons respecter les valeurs du vivre ensemble, tous ensemble au niveau européen (pour le moment), ça inclut la France que je sache, et donc rappeler dans le même mouvement qu'il n'y a pas de citoyens de seconde zone.

Donc elle devrait se taire et laisser le FN continuer à piller les symboles républicains

 
Si j'avais pour but de te bannir, j'aurais cliqué sur ce magnifique bouton rouge me permettant de faire appel à la modération
 
J'essaye de te faire comprendre qu'il n'est pas nécessaire d'être hautain ou méprisant pour faire passer ses idées. Ce que visiblement tu n'as pas compris, vu que chacune de tes réponses est également suffisante. Quand à juger de si

est insultant ou pas, je te laisse te relire.

Merde, tu devrais être fier d'être né entre 41°30' et 51°15' de latitude Nord, quoi ! c'est pas donné à tout le monde, pense à tous les Africains qui nous envient...