Reprise du message précédent :

Ah non, moi j'étais pas au courant qu'Ariane et Corbier avaient fait un sketch où le bouquin de Marie-Ségolène Royal passait à la poubelle !!  

 
c'est ce qu'on appelle une E-NOR-ME bourde, un grosse boulette, une de plus, elle les accumule!!! qu'elle est nulle.  P....
 
non en fait on s'en fout pas mal....  
 

c'est faire le parralele avec le ministere de l'immigration et de l'identité nationale de Sarko, en montrant que l'identité nationale n'est pas une affaire d'immigrés

c'est se réapproprié des choses qui "étrangement" la gauche ne devrait pas toucher pour je ne sais quel raison stupides,

bref, Zeebeedee en a parlé mieux que moi quelques pages avant

En fait je vient de regarder la vidéo et d'aprendre ca aussi. Putain faut absolument trouver la vidéo de ce sketch

En plus.

 
Un chant qui je te le signale rappelle que rien n'est jamais acquis dans la vie: ce n'est pas un hymne guerrier mais combattant, il y a une nuance sémantique.
 
EDIT: par Altarius qui met le doigt sur quelque chose qui me dépasse dans la gauche Française...

C'est quoi qui te dépasse ?

 
Le fait que République, Marseillaise, patrie etc... soient devenus interdits de parole au sein du PS. Là je salue toute la puissance marketing du FN d'avoir fait sienne une telle légitimité et je maudis toute la lâcheté des hiérarques socialistes (mais pas communistes) d'avoir délaissé ces symboles pour un galimatias tiers-mondiste et européiste totalement déconnecté de la réalité.
Voilà ce que je reproche
 
Et bientôt quoi? Parler de citoyenneté, c'est trop FN aussi?

La République et le FN ne font pas bon ménage. La patrie, c'est très bien si ce n'est pas le synonyme du rejet de l'autre. La Marseillaise, on aime ou ou n'aime pas, moi je n'aime pas , point.

Et puis tu peux ranger ton "galimatias tiers mondiste et européiste" qui ne veut rien dire

On peut très bien être attaché à son pays sans le crier sur les toits, et vouloir profondèment être européen, qui est une étape avant de se sentir vraiment citoyen du monde.

J'aime la France, mais je ne vois pas l'utilité d'agiter mon petit drapeau et de chanter l'hymne. J'ai pas besoin de ça pour me rassurer quand à mon attachement à mon pays. Si les autres ont ce besoin, mais ok, pas de problème.

 
 
+1
C'est ce que François Bayrou appelle un rapport affectif mais pas passionnel. (...)

 
On s'en fout que la République et le FN ne font pas bon ménage, l'essentiel c'est que le FN s'en réclame et nombre de personnes tomberont dans le panneau, c'est ça le danger et pas que virtuel... D'ailleurs, l'un des séides de JMLP avait appelé son parti dissident: Mouvement National Républicain. Comme quoi...
 
Quant au galimatias dont je parle, il faut avoir une culture historique de la gauche tiers-mondiste pour comprendre ce à quoi je fais référence.
 
On peut effectivement être attaché à son pays sans le crier sur les toits, personnellement tous les matins je ne chante pas la Marseillaise, simplement il y a une gauche farouchement francophobe qui crache sur le peuple depuis 68 et qui s'est trouvé un nouveau prolétariat de substitution avec le tiers-monde et l'immigré (cf Joffrin dans son Histoire de la Gauche caviar). Que n'a-t-on caricaturé le beauf Français... Comment donner ensuite envie à un étranger de s'intégrer dans le pays avec une telle image de ses habitants?
 
Je trouve qu'on extrapole un peu trop cette histoire du drapeau, en s'attachant trop à la forme plutôt qu'au fond...

Et cette gauche tant décriée, qui hait la France et qui crache sur le peuple, ça représente combien de personnes ?

 
Oui    
 
C'est la gauche charity business qui a progressivement fait de la place autour d'elle en évitant soigneusement de se rapprocher du bas peuple. C'est cette gauche rose pâle, à qui le beauf fait peur. Je me demande même si la montée du FN ne fut pas une providence pour elle, car enfin ce parti nauséabond permettait d'y enfermer le franchouillard dans toute sa splendeur, dont une partie à pu voter PC jadis... Qu'ils sont bien dans la case FN, les cons, celà permet avantageusement de se priver d'eux. La gauche s'est construite sur des symboles, en idéologie de l'espoir, elle est condamnée à s'en nourrir. La République est l'un d'eux, formidable et indéboulonnable. Il est temps que la gauche revienne à ses fondamentaux et cesse de s'épuiser dans des combats qui la coupent de sa base.
 
 
 
 

 
C'est à l'extrème gauche toute la gauche internationaliste, et à la droite du PS, toute la gauche fédéraliste    

 
Hummmm... Ce n'est pas tant leur nombre mais leur influence qui compte.
Un Jack Lang est fortement représentatif de cette gauche là si tu veux vraiment un nom.

et je suis bien content que Royal veuille dépoussiérer tout ça

Y'a des élephants poussiereux qu'ont critiqué sa phrase sur les drapeaux BBR et la marseillaise ?

Qu'elle veuille dépoussiérer why not, mais les drapeaux, c'est d'une connerie insondable.

 
Je crois qu'elle s'est laissée un peu emportée par l'élan et qu'elle même ne le pense pas sérieusement.

Comme d'hab
Du coup on sait toujours pas ce qu'elle pense ....  

 
 
C'est bien : quand t'es là, j'ai pas besoin d'écrire, puisque j'aurais écrit la même chose. C'est reposant    

Surtout que la phrase qu'elle a prononcée est sujette à interprétation :"Je pense que tous les Français devraient avoir chez eux le drapeau tricolore."  
Ca peut se traduire littéralement, ou symboliquement, comme une volonté à appliquer, ou comme quelque chose qui aurait été positif.

 
Alors ça serait bien que tu prennes le relais, j'aimerais terminer le bouquin de François Moureau sur le nouveau prolétariat intellectuel là  
 

 
Elle est passionnée, c'est pour cela qu'elle fait des erreurs  
Ceci étant, je ne suis pas un Ségolâtre: je reste critique vis à vis d'elle. Mais à bien choisir, entre elle et le bateleur de l'UMP, mon choix est vite fait...

 
Y a des choix alternatif , le juste millieux quoi  

c'etait trop tentant    

 
J'ai pas envie de tomber dans le marais politique (le Poitevin je veux bien en revanche )

 
Un candidat qui gagne quoiqu'il arrive si il est 2nd tour , ca reste un bon choix  

 
est d'accord

 
Moi aussi je suis passioné par la politique. Ca m'empeche pas de vouloir garder la tête froide et de savoir critiquer objectivement certains arguments de mon propre camp.

 
Et moi, je lis "Alain, le premier intellectuel" de Thierry Leterre, un ancien de mes profs... Pas rranscendant mais plaisant tout de même. Donc pas trop le temps non plus.  
 
Je continue à vous lire, ici, toi et les autres (salut Gaston   Je reviendrai écrire quand j'aurai un peu de temps. C'est une bonne campagne tout de même, où on aborde plus le fond qu'en 2002. Ségo est toujours aussi déroutante : plutôt pas mal depuis 15 jours (très bien chez France Europe Express), ça change de ses mauvaises prestations précédentes. C'est du coup pas toujours facile à la cerner.  
 
 
 
 
 

Moi je me considère comme internationaliste, vas-y bamance les tomates et expose les griefs plus en détail. L'auto-critique est en option optionnelle

ah non ce n'est pas une connerie, Sego a l'ambition de donner à la France sa 1ere place de producteurs de drapeaux, ce n'est pas rien quant meme  

Pour en revenir à cette histoire de drapeau dans chaque foyer Français, une dernière dépêche de l'AFP relativise tout de même sérieusement la chose...
 

 
Arborer un drapeau le 14 juillet, jour de la fédération, voilà qui me semble tout de même bien acceptable et plus conforme à ce que je pensais...
 
Sinon aussi:

Ce qui est choquant, c'est d'imposer ces thèmes-là quand même pas essentiels dans un débat politique par rapport à d'autres (social, économie, extérieur, environnement...) surtout quand on est de gauche...
Enfin quoi, on peut être Français, être content de l'être, sans avoir besoin d'en faire un fromage et le brailler sur tous les toits...

Et je ne pense pas non plus qu'il s'agit d'une valeur "de gauche" de montrer un tel attachement à figer l'identité au lieu de la laisser devenir, ni de fonder une norme permettant de dénigrer ceux qui en sont trop éloigné. Je préfère clairement une opinion comme celle de Cohn Bendit, qui pense que le concept de nation est dépassé.

 
C'est plutôt Cohn Bendit qui est dépassé...

 
Je te rejoins sur ce point, même si c'est assez polémique pour beaucoup j'en conviens    

Je ne vois pas en quoi il a tort. Avec la techno actuelle, la mondialisation, Internet, il est probable que dans 1000 ans, sauf si la planete a pété d'ici là, on parle tous la même langue... par conséquent, il est probable aussi que la notion de pays disparaisse peu à peu.

 
Oui bien entendu c'est parce que c'est lui qui l'a dit que je reprend ses paroles    
 
Mais peut-être est il réellement plus intelligent de se fonder une communauté de valeurs plutôt que de l'attacher à un territoire précis, ce qui conduit à exclure de facto ce qui n'est pas culturellement assez proche de nous (et qui pourtant pourrais très bien s'intégrer...) ?  Parce que valoriser l'identité nationale, c'est "geler" les origines, la culture passée. Promouvoir des valeurs au contraire se passe très bien de référence territoriale...

 
On a tous le sentiment d'appartenir à une famille, à un groupe d'individu avec lequel on partage une unité de destin. Or il y a des limites géographiques à ce sentiment...
 
Tu mets le doigt sur un point très intéressant: la technologie rapproche-t-elle les hommes? Hé bien oui et non. Oui parce que l'on peut se regrouper par affinités, et non parce que cela nous exclut d'autres groupes. Je ne suis pas sûr qu'il y ait fondamentalement un bouleversement en la matière.
 
Je reste persuadé pour ma part que le fait de se sentir membre à part entière d'un groupe donne plus de force que d'une simple appartenance diffuse à un agrégat de populations. L'éternelle rivalité entre Empire et cité/Etat-nation...

 
Déjà on peut très bien rencontrer des gens de cultures différentes, avec des intérêts différents et s'y interesser quand on ne se prend par pour une figure du bon goût (après evidemment s'entendre avec un apprenti génocidaire est plus difficile   ). Mais en attendant, pourquoi donc ce qui fait notre union devrait être une identité nationale (donc un truc figé, lié à une histoire, un territoire, bref tout ce qui a déjà mené à des guerres, au rejet de l'étranger, etc.) et pas un ensemble de valeur qu'on apprécie pour ce qu'elles sont et pas parce qu'elle serait soit disant l'émanation d'un pays?