Reprise du message précédent :

Le PS ne fera rien, la paix sociale avant tout  

Je m'auto-quote pour détailler mon post qui était, il est un vrai un poil provocateur Mais dans le fond, je pense sérieusement ce que je dis. Et cela découle d'une analyse assez simple, comme vous allez le voir.
 
Du point de vue des idées, il y a énormément de points communs entre le programme de Marine Le Pen et celui de Dupont-Aignan : rejet de l'Europe sous une forme fédéraliste, souverainisme de la France, sortie de l'euro pour un retour au Franc, laïcité, républicanisme (donc anti-communautarisme), diminution du nombre d'immigrés par une fermeture (partielle) des frontières et j'en passe. Même sur le plan sociétal, il y a des rapprochements avec le refus du mariage homosexuel par exemple.
 
Donc sur le plan des idées et du programme politique, les deux partis sont très proches. D'ailleurs, pendant la campagne présidentielle, je me souviens très bien qu'on avait demandé à Dupont-Aignan s'il était prêt à s'allier avec Marine Le Pen. Sa réponse fût claire et consistât à dire que sur les idées ils étaient proches mais qu'il y avait quand même un problème. Quel problème ? Et bien justement la différence entre lui et le FN que je donnais hier.  
 
Car il faut donc se poser la question de savoir pourquoi on préfère voter pour le FN plutôt que pour Debout la République tant leurs idées sont proches. Pourquoi l'extrême droite plutôt que la droite souverainiste ? C'est bien simple, la seule explication de taille que je vois est que d'un coté, on a un parti qui s'attache à stigmatiser une partie de la population (les gens d'origines étrangères) pour l'accabler des maux du pays et pas de l'autre. D'un coté on a un parti qui a des racines douteuses et sulfureuses (on est pas d'extrême droite pour rien), de l'autre, des politiques tout ce qu'il y a de plus respectables ne traînant aucune casserole idéologique.
 
Quel est donc l’intérêt d'aller soutenir un parti au passé douteux, aux accointances toujours douteuses (sympa la danse à Vienne avec des néo-nazis) et qui est dénoncé par toute la presse et les autres partis comme sentant le souffre alors qu'à coté il y a un parti totalement respectable qui défend exactement la même chose à part la stigmatisation d'une certaine population si, justement, ça n'est cette stigmatisation que l'on cautionne au point de la considérer comme critère de choix primordial entre les deux partis ?
 
Alors je sais qu'on va me répondre que le FN a du poids électoral, un passé, 17% aux présidentielles, et DLR ne représente presque rien. Sauf que dans les faits, au niveau des élus, il représente quoi le FN ? Que dalle. Donc tu peux toujours te targuer de faire 17%, c'est pas pour autant que tu n'as le moindre pouvoir exécutif. DLR n'a aucun pouvoir réel, le FN non plus. A mon sens, si vraiment on veut être dans une logique de défense d'idées et de recherche de respectabilité, il serait stratégiquement des plus pertinents d'arrêter de soutenir le FN pour booster DLR. Car s'il y a vraiment autant de millions de souverainistes que ça en France, ils ont en la présence de Dupont-Aignan un très bon candidat des plus respectables contrairement à une Marine Le Pen.
 
Mais non, DLR ne décolle pas. Pourquoi donc autant de gens restent au FN ? Je suis obligé d'arriver à la conclusion qu'il y a deux grandes raisons principales :

• Le FN sent le souffre, donc des gens qui en ont marre du système votent pour lui, non par adhésion aux idées, mais pour foutre le boxon avec un vote anti-système
• La stigmatisation certaine d'une population d'origine étrangère est centrale pour ces gens là : trop d'étrangers, les étrangers sont plus délinquants que les autres, le halal est le problème numéro 1 en France actuellement juste devant les mariages algériens sur l'autoroute. Suffit de lire ce topic, ça ne parle que des musulmans, que de ça, tout le temps, en boucle. C'est quand même pas pour rien cette obsession autour de ces gens là.

Donc oui, je persiste et je signe. Alors soit, je veux bien reconnaître que j'avais exagéré par provocation en parlant de votes racistes (même s'il y a bien entendu un paquet de racistes au FN, faut arrêter d'être dans le déni de la part de certains hein), mais la raison principale de voter FN est de penser que les étrangers, notamment musulmans, sont le principal problème de la France aujourd'hui. C'est bien un vote de rejet basé sur des critères ethniques. Ca s'approche quand même sérieusement de la définition du racisme ça, mais bon, vous interprétez ça comme vous voulez.  
 
Mais voila, si vous voulez me prouvez que j'ai tort, pas de souci. En plus c'est très simple : il suffit aux partisans du FN de me donner des raisons qui font que les idées de DLR ne sont pas bonnes ou ne vont pas assez loin. En quoi le FN propose des idées et des solutions que ne propose pas DLR et qui ne sont pas de l'ordre du rejet de l'étranger en France ? Je vous écoute

Rappelle-moi qui est maire de Marseille depuis 1995 ?    
C'est un problème local.
Et l'armée n'a pas à faire la police sur le territoire national, ce n'est pas son taf.

Un maire de Gauche, pas du Parti Socialiste mais quand même de Gauche  
Mais de t'façon le problème n'est pas à ce niveau là.

Jean Claude Gaudin, maire de gauche pas Socialiste ? Mais de gauche dans le genre aile gauche de l'UMP, plus à gauche que le FN, un truc comme ça ?  

 
Ah oui, c'est vrai, du point de vue FN, tout le monde est de gauche.
Gaudin est UMP, il est même le président de l'UMP au sénat.

Centre Gauche, l'UMP a des membres venus de partout.

En même temps Marseille c'est le bled en France, droite, gauche, y a pas grand chose a faire...

Ernestor ton point de vue est intéressant, merci. Concernant DA, notre présidente avait déclaré "La logique devrait le pousser à nous rejoindre. Il a tenu le même discours que moi, au point qu'il était presque devenu mon huitième porte-parole". Son refus de rejoindre le front s'explique - entre autre - par sa volonté d'être indépendant. Concernant le point que tu soulèves sur le fait que le front stigmatise les étrangers, ce n'est pas ça. Nous précisons que notre pays n'est plus en capacité d'en recevoir, notre système est à bout de souffle, les déficits sont tous azimuts. Si notre pays était en bonne situation financière, la question ne se poserait pas. Notre système d'aides sociales représente de vraies pompes aspirantes (je serais à la place de personnes en détresse à l'étranger et souhait refaire leur vie ailleurs, la France serait un objectif prioritaire à atteindre). On ne peut pas leur en vouloir, ce n'est pas de leur faute, encore une fois à leur place je ferais de même si j'étais dans leur situation. C'est la nôtre, celle de nos dirigeants et nous souhaitons changer la donne. En coupant ces pompes aspirantes, nous découragerons nombre de candidats à l'immigration. Nous ne sommes pas sans coeur mais nous voulons penser aux nôtres avant de penser aux autres.
 
Concernant ceux qui sont déjà sur notre territoire et qui ont obtenu la nationalité Française, le problème réside dans leur intégration et sur des minorités qui posent problèmes et sont pour certaines influentes dans le mauvais sens du terme, par l'image qu'ils véhiculent dans nos médias, par leurs actions sur la voie publique et que nous considérons comme des actions politiques. Sans compter une volonté de propagation de l'islam radical notamment dans les banlieues. ( http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html )
 
Outre nos thématiques habituelles du rétablissement de la sécurité et de la reprise de contrôle de nos territoires, notre programme couvre toutes les problématiques sociétales de notre pays et que vous pouvez consulter ici http://www.frontnational.com/le-pr [...] ne-le-pen/
 
A la remarque de Ernestor sur des racistes au sein du front, il y en a c'est certain. Moi-même j'ai écarté des personnes de nos actions dans mon département car sont ainsi. Nous ne pouvons pas interdire aux gens de nous rejoindre et de voter pour nous, chacun a sa vie privée, son histoire, ses motivations. Ce que nous disons, c'est que le racisme n'a pas sa place dans le Nouveau Front National de Marine Le Pen. Quand nous souhaitons verser un verre d'eau, libre à certains de penser que nous voulons verser un seau. Quand nous voulons prendre une renault 5, libre à certains de penser que nous prenons un Hummer. En revanche, si notre présidente s'entoure de cadres à même de diriger, il n'est pas question que dans ces derniers nous ayons des individus qui outrepassent les règles déontologiques élémentaires et fassent preuve de racisme et de xénophobie. La "purge" comme l'a été appelé l'écartement de nombreux cadres des instances dirigeantes du mouvement et des fédérations, n'a été qu'une mise en pratique de la volonté de notre Présidente d'avoir un mouvement qui marche droit, sans racisme, sans xénophobie, avec un objectif clair, net et précis ; l'intérêt des Français avant toute chose, pour une nation Française souveraine et indépendante de toute entité supranationale telle l'Europe, un état fort à même de rétablir la sécurité et de donner les moyens et le feu vert à nos forces de l'ordre pour ce faire, de réindustrialiser notre pays et de rétablir des frontières en rétablissant des droits de douane... Bref... Il y a comme partout des brebis galeuses. On ne surveille pas nos adhérents et militants. Mais quand l'un d'eux dérape, nous sanctionnons. Il en va de même pour nos cadres. Si un jour je faisais preuve de racisme et de xénophobie, je serais sanctionné par le Front et assurément mis dehors.
 
Par contre votre intérêt pour DA et son parti qui propose des solutions quasi identiques à celles du Front est justifié et votre point de vue intéressant. Personnellement, je pense que ce monsieur aurait toute sa place en notre sein et ferait un très bon cadre, néanmoins son souhait de garder son indépendance est respectable.

 
 
 
Vous êtes vraiment les meilleurs....

Thank you

Tu te bases sur quoi concrètement pour dire ça ?

Je suis assez d'accord avec Ernestor. Je rajouterais que les gens qui votent FN le font bien plus pour certaines valeurs de droite que pour des propositions économiques ou souverainistes. Alors que la candidature de MLP n'était pas assuré, on avait eu un sondage sans MLP et j'ai fait le calcul. Les reports de voix se faisaient à 80 % sur des candidats qui vont voté oui au TCE de 2005 (10 % pour NDA, 10 % pour la gauche de la gauche, pratiquement 70 % sur Bayrou et Sarkozy). Alors le vote MLP est assez loin d'être un vote anti-euro ou anti-UE. Comme NDA n'incarne pas un vote de contestation ou vote anti-immigrés, il a très peu de chance de récupérer une partie de l'électorat.
 
Maintenant sur le FN, il a une histoire, il incarne une lignée politique. Quand bien même le discours de façade change, il faudra que beaucoup d'eau coule sous les ponts avant que le vote FN ne soit plus stygmatisé comme irresponsable, xénophobe ou raciste par une bonne partie de la population. C'est pas en 2017 que vous allez gouverner les cocos.

   
Tu t'appelles Irma pour affirmer ça??      

 
En même temps, l'objectif au FN n'a jamais été de gouverner.
On se souvient tous (enfin pour ceux assez vieux pour l'avoir vu) du regard de Lepen père quand il a su qu'il était officiellement au second tour en 2002.

Le FN de JMLP, oui. Mais je pense pas que ce soit la même chose avec MLP.

 
Le FN avec 399 candidats au second tour des cantonales,  
et qui au final réussit à ne décrocher que 2 sièges, c'est bien celui de Lepen fille (enfin si on peut l'appeler ainsi).
 

Rien à voir ? Je parlais de la volonté de gouverner.

Tout à fait. Ce n'est pas pour rien s'il a été envisagé un changement de nom. Pour avoir fréquenté même peu de temps, l'appareil sous le père, le virage est clair. Cela a d'ailleurs fait perdre de nombreux militants radicaux mais en contre partie... Les gains ont très largement compensé.
 
Sur le fait que n'ayons eu que deux sièges, cela relève du mode électoral. Nous réclamons depuis longtemps la proportionnelle. Deux députés pour 17% de la population, regardez Europe Ecologie. Le 29 avril 2007, à Bercy, le candidat Sarkozy promettait d’instiller une dose de proportionnelle pour l’élection des députés. Le 19 février 2012, à Marseille, le même candidat Sarkozy promet de nouveau cette dose de proportionnelle. Mais que ne l’a-t-il fait au cours des cinq ans passés ? Dans le domaine électoral, le rasoir a d’abord servi à un redécoupage des circonscriptions législatives censé être favorable à l’UMP.
 
Marine Le Pen veut, elle, instaurer la proportionnelle intégrale, comme dans les autres grands pays européens tels que l’Allemagne ou l’Italie. L’Assemblée Nationale ne doit plus être un Parlement-croupion soumis au chef de l’Etat. L’Assemblée Nationale doit redevenir un lieu de débats où les députés du peuple français font souverainement la loi.

 
Tu as vu la qualité des dits candidats?    
Quant on présente de tels phénomènes de foire, c'est un message assez clair pour dire qu'on ne veut pas prendre ses responsabilités.
Surtout que ça donne une indication claire sur le niveau des militants et des discussion au sein du FN, tout en explosant joyeusement le principe de Peter.

 
Mouarfff.
On n'arrive pas à avoir une majorité même dans une des 577 circonscriptions en France, changez le règlement électoral!!!

Le scrutin uninominal à deux tours renforce le bipartisme. Une simulation de proportionnelle intégrale montrait que le FN aurait récolté 85 sièges et le Front de gauche 30. Cette proportionnelle intégrale n'aurait d'ailleurs pas uniquement profité au Front National. Des électeurs qui votaient pour de petits partis et qui ne le font plus jugeant cela inutile puisqu'ils n'ont aucune chance de se voir représentés (contribuant à l'abstention), repartiraient aux urnes avec plus de conviction.

 
Comment un parti incapable de présenter plus de 2 conseillers cantonaux crédibles (et encore je compte large, vu que le seul conseiller cantonal FN actuel est un bon candidat pour l'homme invisible de l'année) pourraient présenter 85 députés?

Par le refus de voir perdurer une anomalie démocratique où les verts (2,5 % ) obtiennent 17 députés, le front de gauche de Mélenchon (11%) avec 10 députés et le FN 17 % (2 députés), le Front a présenté des candidats partout et a été présent dans 61 circonscriptions au second tour dont 32 triangulaires et 29 duels malgré le mode de scrutin défavorable. Mais le PS et l'UMP seraient les grands perdants d'une réforme électorale avec la mise en place d'une proportionnelle, se serait se tirer une balle dans le pied même au nom de la démocratie.

Les gens s'en branlent de la crédibilité du candidat de leur canton, ils votent suivant l'étiquette politique. Super newbie pro a raison par rapport au bipartisme. Ce qui ne veut pas dire que je sois contre, au moins on a des majorités stables et pas des petits partis tout puissants qui menacent de quitter la coalition gouvernementale tous les quatre matins.

Surtout qu'on voit très bien à quoi ça correspond la présence à l'assemblée, pour le FN, suffit de voir leur implication au parlement européen.
 

 
http://bruxelles.blogs.liberation. [...] re-qu.html

Il longtemps a été haut placé dans l'UDF.
--
Et les marseillais votent à Gauche depuis pas mal de temps.

Fixed.  

Surtout, ça n'a rien d'une "anomalie démocratique".
 
Si le FN n'a pas d'élus, ce n'est pas en raison du mode de scrutin, c'est parce que les électeurs sont vent debout contre ce parti, c'est tout.
 
C'est bien beau de séduire 14% de la population, mais quand 70% de la population ne peut pas te blairer, ça sert à rien.
 
Le FN veut des sièges ? Qu'il apprenne à compter avec les Français, et à avoir des positions qui ne sont pas rejetées pas le Peuple. Là, il en aura.

En d'autres temps à d'autres endroits ça ne portait pas tout à fait ce nom  

 
 
Bien sûr...  
 
Vous mouillez vos couches en pensant qu'on puisse rendre la parole au peuple.
 
Allez, faites pêter la proportionnelle et les référendums, si vous n'en avez pas peur.

 
Tu maîtrises à la perfection les éléments de langage issus de la stratégie de dédiabolisation initiée par les Marinistes. Mais ça n'abusera pas ceux qui s'intéressent depuis longtemps aux évolutions des doctrines des extrêmes droites en général et celle du FN en particulier. Les travaux de Taguieff ont permis d'identifier les glissements sémantiques et autres efforts d'euphémisation des discours. Les théories biologisantes issues du racialisme du 19e siècle n'ayant plus cours, les théoriciens d'extrême droite (je pense à ceux du GRECE notamment) ont été contraints de changer de paradigme en conceptualisant une lecture ethno-différencialiste du monde contemporain. Cette lecture a généré de nouvelles formes de racisme (néo racisme, racisme culturaliste...). Dans son essai "La Force Du Préjugé", Taguieff a mis en exergue les principales caractéristiques de ces évolutions, parfois subtiles, du discours de l'extrême droite :
 

• déplacement de la race vers la culture, et substitution corrélative de l’identité culturelle « authentique » à la pureté raciale.
• déplacement de l’inégalité vers la différence. La peur du mélange prend la place du mépris pour les « inférieurs ».
• utilisation de propositions en faveur de la diversité plutôt que contre celle-ci (hétérophilie plutôt qu’hétérophobie).
• rejet des expressions et des représentations trop ouvertement racistes. S’exprime sous une forme plus discrète avec l’aide « du sous-entendu, de l’implicite, du connoté, du présupposé » .

Cette manière d'affirmer que ce n'est pas l'étranger en tant que tel qui est visé par les mesures préconisées au sein du programme politique du FN relève exactement du processus décrit ci-dessus. En attendant, la dédiabolisation et ses éléments de langage ne parviennent pas malgré tout à totalement effacer les scories d'une politique qui s'attaque aux personnes via la remise en cause de droits fondamentaux. Le programme présidentiel de MLP envisageait encore récemment une restriction de l’accès aux soins pour les étrangers (suppression de l'AME, instauration d'un délai de carence d'une année pour les étrangers pour bénéficier de la sécu...). Tu pourras évoquer le phénomène "des pompes aspirantes" et autres mesures visant à décourager l'immigration, la conséquence directe de la mise en oeuvre de telles mesures se traduirait par une dégradation des conditions de vie des populations ciblées résidant sur notre sol. Un parti politique qui envisage sciemment de détériorer des conditions de vie de centaines de milliers de personnes via l'application d'une politique n'est, pour moi, pas un parti tout à fait comme les autres et à plus forte raison dans un pays où la DDHC "trône" au sommet de sa "pyramide" constitutionnelle.
 

 
Tu fais une bien curieuse lecture des "purges" politiques pratiquées par les Marinistes. De l'aveu même d'anciens cadres du parti, des personnes ont été écartées moins sur des questions de points de doctrine que pour des raisons de basse tambouille politicienne interne au parti. En somme, il suffisait de prêter allégeance à la stratégie mise en place par MLP et ses affidés pour éviter la mise à l'écart.  
 
Comment, par exemple, expliques-tu le cas Gabriac qui, bien qu'exclu du parti contre l'avis de JMLP du reste, fait toujours partie du groupe FN du CR Rhône-Alpes ?  
 

 
Quelle cohérence entre tes propos sur l'effort de moralisation via l'éviction des extrémistes et, à titre d'exemple, ce genre de situation :
 

 
N'y vois-tu pas un signe évident de double langage ?

Le peuple, à chaque fois qu'il parle, il met une gifle à ton parti. Mais tu peux vivre dans le déni si ça t'amuse, moi c'est pas trop mon souci, je me contente de voir le FN perdre élection après élection, ça me suffit  

 
Si ça t'amuse de voir qu'on met des bâtons dans les roues de la démocratie, ce n'est personnelement pas ma tasse de thé.  
 
Le FN ne "perd" pas les élections, en dépit du système antidémocratique actuel, puisque toute la classe politique française s'oriente sur ses thématiques. Mieux vaut-il être le roi sur son trône ou le véritable pouvoir derrière le trône ?

C'est sûr que le FN va sûrement donner le pouvoir au peuple alors que ce parti lui-même est dirigé par la même famille clanique depuis près de 40 ans. Et quand elle doit partager la gouvernance du parti, c'est le réglement de compte au risque de voir le parti exploser.

Tu comptes donner des leçons de démocratie longtemps comme ça ?

Quand le Peuple rejette de manière répétée les prétendants FN, DVC en déduit qu'on "met des bâtons dans les roues de la démocratie". Amusant.

Arrête un peu, la seule façon pour le FN d'arriver au pouvoir est que le pays soit dans une merde noire au niveau économique. Alors on n'inverse pas les rôles : ce n'est pas parce que la France serait dans une crise absolument dramatique que le FN devrait parvenir au pouvoir pour la sauver, mais c'est une situation que le FN souhaite pour toucher au but. L'économie, et la mauvaise intégration des Africains, vu que pour les juifs le parti a abandonné ce levier (et tant mieux), pour un temps, c'est la seule voie. Hé, restent les Roms.

 
Le peuple n'est pas souverain en France, le système démocratique et médiatique est cadenassé.
 
Le jour où le scrutin uninominal sera remplacé par le scrturin proportionnel, comme dans toutes les démocraties du monde, et que le FN sera présenté équitablement dans la presse, on en reparlera...
 
En attendant, si vous souhaitez donnez la voix au peuple, j'attends avec impatience les résultats des référendums portant sur les grandes thématiques du FN... on verra alors de quel côté penche le peuple.

Les autres partis se débrouillent très bien sans le FN pour mettre le pays dans une merde noire. Or les solutions proposés par le FN (protectionisme...) sont très convaincantes pour renverser la situation. Les autres partis n'ont pas d'autres ambitions que de continuer dans ce système qui se casse la gueule.

 
Après élection par les militants    
 
Cela dit, je serais favorable à une succession automatique de père en fils (ou en fille) si ça permet d'éviter des dissensions pathétiques comme celles auxquelles on assiste dans les primaires du PS, avec des candidats à l'investiture qui se crachent à la gueule avant de faire copain-copine pour un poste de ministre    
 

 
Encore une fois, tu confonds, mais cette fois ci avec l'UMP    
 

 
Dit-il tout en se réjouissant avec ses camarades que le FN n'ait aucune chance de gouverner le pays    
Le bipartisme et l'immobilisme politique ont de beau jours devant eux avec la masse moutonnante qui constitue l'électorat français...