Reprise du message précédent :

 
 
Tu passes à côté du truc en isolant un cas particulier.
 
Le protectionnisme ne va pas toucher une entreprise isolée, mais toutes les entreprises françaises en même temps, si elles se mettent toutes à chercher des travailleurs au cours de la même période, elles sont donc en concurrence pour attirer les travailleurs et pour attirer les talents, elles augmentent les salaires.
 
Parallèlement, avec moins de chômage et plus d'entreprises, l'état a plus de revenus peut distribuer davantage et taxer moins, ce qui contribue aussi à l'augmentation du pouvoir d'achat et donc de la consommation et in fine de la richesse de nos entreprises...
 

Donc tu poses l'hypothèse que malgré la perte importante de pouvoir d'achat de TOUS les français, la demande interne explosera quand même pour aboutir à la nécessité d'embaucher dans les 3 millions de personnes en très peu de temps ?

Ah.

J'ai une question stupide du coup : si les choses sont aussi simples et aussi triviales, pourquoi donc personne n'a la géniale idée en France de faire ça ? Et question plus générale : pourquoi dans le monde entier, personne ne le fait ?

A croire que les seuls économistes géniaux au monde sont au FN ... Ou pas

T'as pas du coup l'impression que tu rêves totalement là ?

 
Parce que tu penses que tout se passe le mieux dans le meilleur des mondes.
Alors que c'est tout le contraire: la concurrence économique n'est pas que hors France.
 
 

 
Oui, c'est pour ça que les frais de transport et les délais allemands et français sont le jour et la nuit.

 
J'ai posté des extraits juste avant, une personne a même quoté quelques posts avant le tien.

Parce que les gouvernements sont aux d'ordre du Grand Capital.

J'allais le faire remarquer sarcastiquement, mais on allait me répondre que je trolle ou que je suis caricatural  

 
Mais où donc la perte du pouvoir d'achat ???  
 
Quand tu payes ta chemise 6 € au lieu de 4 €, alors que ton salaire a augmenté de 15€/mois  et que tu payes moins d'impôts, il y a une amélioration du pouvoir d'achat, pas le contraire.
 
Je ne dis pas que les 3 millions de chômeurs vont trouver un emploi du jour au lendemain, mais il y aura une dynamique et une réduction de l'offre de travail suffisante pour relancer les salaires à la hausse.
 
Il est vrai que le discours économique ambiant de ces trente dernières années est vouée au libre-échange, mais ça n'a pas toujours été le cas.
Regarde même toi, un mélenchoniste, tu considères ce système comme naturel, alors qu'il a été imposé.
Le protectionisme n'est pas une doctrine du FN (Todd membre du FN ?   ), mais il n'y a que le FN qui le propose. Contrairement à Mélenchon et les autres soi-disant révolutionnaires qui préfèrent lancer des anathèmes moraux, plutôt que des propositions économiques.
 

Moi un mélenchoniste ? Va leur dire ça sur le topic de Mélenchon, tu seras reçu à coups de pelle vu tout ce que je lui ai envoyé dans la tronche, mouarff Impressionnant comment les frontistes pensent que leurs seuls opposants sont du Front de Gauche, c'est obsessionnel chez eux    
 
Le pouvoir d'achat baissera car entre le moment où tu augmenteras les frais de douane et que les mesures protectionnistes porteront leurs fruits (si ça marche !) il se passera du temps.
 
Surtout si tu veux faire ça partout et pas que sur des secteurs ciblés (ou là par contre ça peut être utile à petite dose). Parce que par exemple, nous n'avons plus d'industrie du textile en France. Combien de mois et d'années va-t'il s'écouler avant qu'une industrie renaisse en France ? Beaucoup. Beaucoup. Entre-temps, on continuera à acheter à prix largement plus chers des fringues fabriqués en Chine. Du coup, récession économique dans la vente de fringues, chute des ventes, licenciements massifs et fermetures de magasins. Ca va être super efficace ton affaire.  
 
A part ça, dans l'absolu, je ne suis pas contre faire du protectionnisme, à une certaine dose. Mais ta vision totalement naïve et simpliste, excuse-moi, mais c'est juste du grand n'importe quoi. En pratique, on pourra espérer se protéger un peu, mais on ne sauvera jamais l'économie française avec seulement ça. Ca sera un plus mais juste un plus, pas la solution miracle que tu décris.

Je pige pas où tu veux en venir. Peux-tu développer ton truc de concurrence éco pas que hors France ?

Ben vas-y, détaille. C'est quoi la différence ?
Sinon, les frais de transport sont eux aussi soumis à la compétition avec les pays a bas coût de main d'oeuvre et aux règles de sécurité négligées. Cela dit, quelqu'ils soient, ces frais sont dispatchés sur la totalité des marchandises transportées. En général ils ajoutent quelques cents seulement par produit. Sauf cas particulier. Je ne parle bien entendu pas des frais de transport qui te seraient facturés dans le cas d'achat online, afin d'acheminer le produit à ton domicile. Dans ce cas là tu payes plein pot pour un seul colis, lorsqu'ils ne sont pas offerts.

Tu généralises, c'est mal, et c'est pas vrai : y en a un qui disait reconnaitre à leurs messages les mecs d'HFR d'origine étrangère.

On parlait des affiches, le post dont tu parles n'en fait pas mention. Où alors j'ai pas trouvé le bon. Merci le cas échéant de le mettre en lien ou en citation.
 
Si tu n'as rien posté relativement aux affiches dont nous parlions, il serait apprécié que tu ne mélanges pas tout, afin de rester cohérent avec la discution en cours.

Oui, généraliser c'est mal
 
Mais en fait, je crois bien que si on prend l'ensemble des intervenants de gauche sur ce topic, les partisans du Front de Gauche sont minoritaires

Je suis de gauche en plus.

Peut être que les 50 ex chômeurs toucheront plus en travaillant qu'en étant au chômage ... Et seront un peu plus enclin à consommer.
Et moins de chômeurs, ça permet de baisser (ou au moins de pas augmenter) les charges, prélèvements, taxes etc ...

Cercle vertueux quoi ...

Pourquoi tout le monde zappe le fait que TOUS les prix augmenteront de fait et qu'on aura alors une chute de la consommation Toute la question est de savoir si ce cercle vertueux créera plus que ce qui sera détruit par cette baisse de la consommation.

En tout cas, ça fait un bien fou de parler un peu d'économie sur ce fil, même si on est parfois en plein pays de Candy.
Ça change des sujets habituellement abordés.  

Est-ce un mal de baisser la consommation ?
Et on aura des produits francais de meilleure qualité qui dureront plus longtemps que les chinoiseries.

Si vous voulez, on peut parler des Roms.  

Ou combo : la finance islamique avec les placements charia-compatibles de nos banques françaises, européennes, laïques et pas arabes ?

Bof, ca ne me derange pas.

Cela reste moins pire que la séquestration a outrance des ressources financières de la planète via la capitalisation bancaire par la pieuvre internationale judeo-maconique.

Ce qui est sûr, c'est que le modèle actuel est mauvais. Nous nous faisons étrier par des pays aux salaires 10 x moindres, qui chient dans la mer autant qu'ils peuvent et qui ne se gênent pas pour imposer leur condition pour que l'on puisse vendre nos produits chez eux.
 
Nous nous retrouvons avec de plus en plus de chômeurs qui pèsent à leur tour sur les charges qui ne peuvent pas baisser, et qui vont même augmenter. Nous serons donc encore moins compétitifs, and so on ...
 
Quitte à devoir payer plus, je préfères que cela soit sur le prix des produits en faisant travailler plus de français que de devoir le faire en voyant ma CSG ou autres taxes/charges augmenter pour payer des mecs que l'on aura mis sur le carreau.

Il faut en effet revoir notre religion en ce qui concerne la croissance en terme de consommation, de population.

C'est un coup à devoir nous priver de ta présence pendant un mois en un post ou deux ça ...

Fort possible. C'est pourquoi je m'abstiens.
Et te delivre de la regle des trois posts continus.

Oui les prix augmenteront, c'est certain. Mais les salaires également. On peut penser raisonnablement que le pouvoir d'achat sera augmenté.
 
Mais allez, disont que, dans le pire des cas, ce soit une opération blanche niveau pouvoir d'achat. Il en résultera que la qualité de vie se sera nettement amélioré, rien que niveau stress, plus le soucis de perdre son job et se retrouver à la rue, c'est une grosse avancée.
 
Mon domicile principale est dans une région qui est comme ça, en légère pénurie de main d'oeuvre. Grosses industries offrant des salaires très convenables a leurs salariés. Un exemple, un employé d'usine, sans diplômes particulier peut, s'il fait régulièrement des heures sup, émarger a 80000CAD brut l'année (quatre vingt mille dollars). C'est pas mal, hein ?
 
Les prix sont effectivement élevés, notamment les loyers car il y a une petite pénurie de logement (d'ailleurs le secteur de l'immobilier marche fort bien   ). Fatalement le restant des prix est élevé, en proportion du salaire que les employeurs doivent fournir. Mais, niveau confort, personne n'est stressé. Et je te garantie que, nous, employeurs, faisont bien attention à comment nous nous adressons à nos employés, lorsque nous avons une remontrance à leur faire. Ils n'auraient aucune difficultés a retrouver une job ailleurs, d'ailleurs tous postulent régulièrement chez les grosses compagnies. On vit bien, même avec un pouvoir d'achat égal, car on se sent bien. Tout le monde bosse, est occupé, donc pas de délinquance, où très très peu, les gangs s'arrangent entre eux et nous foutent la paix.

Pascalbelmat: t'habites ou ?

Et les plateformes logistiques sont en France...
 
 
Ils font des kilomètres... en France  

J'ai l'impression que quand on parle consommation tu ne vois toujours que les écrans plats et les jeans de marque à tout va.
Mais y a aussi plein de trucs que tu consommes et que tu ne peux pas arrêter de consommer : l'alimentaire, l'essence, le gaz, etc
et qui mettraient les gens dans la merde du jour au lendemain si les prix devaient gonfler

Au pays de Candyada

@Loosha pour la logistique en France (Tablette, ie10, quote chiant)
Es-tu en train de soutenir que la vpc génère autant d'emploi pour le même volume de vente, à l'échelon national, que celui que générerais le nombre de commerces de proximité nécessaires pour en faire autant ?
Ce n'est pas le cas hein, du fait de la centralisation (quelques entrepôts pour vente nationale) le personnel employé est nettement moindre que si l'achat se faisait dans des magasins locaux. Puis très peu de techniciens, car peu, voir pas, de maintenance. Tu parles à un mec qui a 3 compagnies, dont une de vpc.

Oh non, non
 
Je n'achète rien en ligne moi
 
Tu te sens coupable ?

@loosha message juste au dessus.
Alors quelle est la raison pour laquelle tu as répondu : "Mais les plateformes logistiques sont en France" ?
Tu as bien raison quand à ta politique d'achats.
De quoi devrais-je me sentir coupable ?

Deja, ca ne ferait pas de mal de manger moins de viande. La viande, c'est délicieux, mais c'est pas ultra sain et niveau écologique, c'est pas top.
 
Ensuite, on peut tres bien ne pas taxer l'alimentaire, l'essence et le gaz. Ou moins.
 
Quoique la encore, ca ne ferait pas de mal que les gens deviennent plus responsable et fassent plus attention a leur utilisation. On pourrait par exemple ne pas taxer les x premiers kWh et taxer la suite.
 
Par exempe, un parti chez nous propose un referendum pour remplacer la TVA par une taxe sur l'energie:
http://www.vertliberaux.ch/tecontretva.ht
 
Je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais c'est une idée.

 
Attends tu peux aussi fermer les frontières, espérer que ça fasse du bien aux recettes (hem) puis planifier une redistribution.
Tout ça n'est qu'un manque de discipline : indiscipline des acheteurs et indiscipline des vendeurs. ²
 
On pourrait appeler ça national-socialisme .

 
Ah ? première nouvelle....
 
C'est dans le programme de 2027 ou c'est la désinformation habituel de certains forumeurs  ?

Marine la bourgeoise avec sa tripotée d'économistes en culotte courte, qu'es-ce qu'on se marre.  

 
C'est vrai qu'avec le pouvoir en place c'est mieux....
 
Il faut de très bon économistes pour lever des impôts, pourtant je pense que même moi je peux le faire.  

 
Je te dis simplement qu'il n'y a pas besoin de sortir de France pour trouver de la concurrence déloyale, des mauvaises conditions de travail voire illégales des employés et du non-respect général de la Loi et du code du Travail des entreprises.
Les 61% de restos/hôtels qui, selon les organismes de contrôle, fraudent en IDF, tu pourras difficilement le faire oublier.
 
 
 

 
La différence, c'est que la chaine de décision et logistique jusqu'au client est rationalisée, le pléthore d'intermédiaires qui se fait de la marge en France, est outre-rhin réduite à la portion congrue.
 
 

 
Le FN se présente comme le parti des "mains propres, têtes hautes".
Le FN se présente comme le parti protégeant le "made in France" et les PME françaises.
Dans les faits, le FN et la famille Lepen truandent à chaque fois que ça leur est possible (emplois fictifs, fausses déclarations, non-déclaration de patrimoine), contredisent régulièrement leurs grandes adages dès que leur tirelire doit être allégée.
 
Ferme les yeux tant que tu veux, ça reste des faits.
 

 
Le pire, c'est voir l'agressivité avec laquelle il a débarqué sur le sujet en disant venir parler économie.

 
Cette attitude qui consiste à se moquer parce qu'on ne comprend pas...  

"Franse ratten" est une marque d'affection?