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Jakes, t'est plutot braque contre les policiers non ?

Tu le dis toi même, ces logements n'ont jamais pu voir le jour... et c'était même pas pour héberger des pauvres ou des minorités. Alors pour faire avancer les choses dans ce domaine... t'es mal barré en votant à droite.
C'est être un fichu naïf que d'en être persuadé?
 

t'as fait ton baroudeur en Colombie et tu compares avec la France    
je te parle de s'en sortir et tu me sorts le classique enarque issue de l'immigration    
   

 
Ca ne change rien au fait qu'à diplôme (dans le supérieur) égal, habiter la banlieue rend l'accession à l'emploi... environ cinq fois plus difficile.

Et le FN te semble différent sur le sujet des ghettos?
Il va falloir que tu m'expliques dans ce cas là.

Ils sont tous aussi pourris les uns que les autres, croire en nos hommes politiques c'est de l'ignorance, de la betise, du masochisme...

 
Mais alors pourquoi faire la promotion des pires?

En attendant, t'as répondu à aucun de ses arguments

Depuis quand des smileys condescendants et narquois ne sont plus des arguments de réponses valables ?

 
après vu la réputation de certain quartier,faut pas trop s’étonner que le patron de la PME du coin flippe/hésite    
 
sur que c'est pas juste pour les gars qui se bougent.  
 

Je ne crois que ce que je vois.
Je n'ai jamais vraiment fait confiance aux discours des politiciens.
 
Dois-je comprendre que tu ne considère pas le FN comme un parti politique? Ou tu les cibles également? (désolé j'ai pas suivi tout le fil de ce topax)

 
Il te parle de l'accès à l'emploi en général, pas seulement à proximité du lieu d'habitation.

 
Sauf que les barres d'immeubles ne sont pas la cause du problème mais un facteur aggravant aujourd'hui. On chie sur le Corbusier mais à l'origine les cités nouvelles n'étaient pas destinées à devenir ce qu'elles sont aujourd'hui, d'ailleurs elle ne l'étaient pas à l'époque. En pleine crise du logement dans les années 60/70, le projet d'urbanisation était viable, d'ailleurs il n'y avait aucun problème à l'époque ni phénomène de gethoisation.  
 
C'est lorsque dans les années 80 les primo-locataires ont accédé à la propriété et se sont tiré, remplacé par des gens sans le sous (travailleurs pauvres, immigrés etc) que ces villes sont devenus des foyer de misère sociale et de délinquance.  
 
J'en veux pour preuve à Stras dans ma ville, le quartier de l'Esplanade est une cité dans la ville. Barre d'immeubles moches et craignos. Le truc c'est qu'étant a proximité des campus ils sont loué à 70% d'étudiants, le reste se divisant entre les retraités et des gens sans le sous évidemment. Résultat, le quartier a beau être naze et mal desservi il reste très vivable, la délinquance y est minime. On déborde un peu et on se rend dans les quartiers plus excentrés dont les 3/4 des logements sont des logements sociaux ou l'on y amasse toute la misère du monde > Résultat, banlieue craignos avec 20% de population active; délinquance en hausse.  
 
Diluer cette population dans des quartiers plus riches ne fera pas baisser la délinquance, les incivilités et la pauvreté. C'est bien la cause économique de la pauvreté elle même qu'il faut combattre.

tu m’excuseras mais à l'esplanade y a le tram et la médiathèque juste à côté, si t'appelles ça mal desservi et craignos...    
le problème n'est pas l'immeuble mais les gens qui y vivent => go neuhof, même bâtiment, mais délinquance élevée    

 
   
 
Tu rigoles?

Niveau commerce de proximité, ça reste du niveau d'une cité dortoir moyenne avec du low cost/fast food à gogo/oversea call center. Quand à l'architecture, ça n'a rien à envier à certaines ZUP miteuses.

Tu lirais mes postes, ça t'éviterais de sombrer dans le blinkage et l'obvious médiocre à coup de réponse sur 2 lignes, lorsque tes interlocuteurs se donnent la peine de répondre de façon argumentée à tes trolls et/ou ta méconnaissance manifeste du sujet.  

 
Et justement, le plus drôle, c'est que malgré "la rareté de la "racaille" dans le coin", les actes délinquants et criminels étaient et sont encore nombreux dans ce quartier.
Le parc attenant est un haut-lieu de la prostitution que ce soit sur-place et à emporter.
Les étudiants ne sont pas en reste dans les actes de vandalisme nocturnes comme diurnes, ils se font un plaisir à exploser les barrières des parkings pour garer leurs caisses pour aller en cours.
N'oublions pas la drogue (dans les multiples alcoves et recoins des batiments), les dégradations, les cambriolages des caves.
 
Bref, il n'y a pas "la" délinquance que le FN ne voit uniquement, mais niveau délinquance, c'est pas le dernier de la ville.  

Ouais fin si tu considères que les actes d'incivilité doivent être classés dans délinquance alors c'est toute la ville qui est touchée dès la nuit tombée. Y a qu'a se balader à 3 heures du mat à la petite France, quartier rue madeleine, place St Étienne etc etc.

Quant aux actes "criminels" (j'aime bien la mesure du qualificatif), outre le fait que l'Espla soit un haut lieu du chourrav de vélo, j'aimerai bien voir qu'est ce qui te permet d'affirmer ça. L'Espla est loin d'être une zone de non droit comparé à certains quartier du même type dans d'autres villes (la ZUP de Mulhouse attenante au Campus universitaire est un vrai merdier qui n'a rien à envier à certains quartier biens pourraves du 9-3).

En ce qui concerne le niveau de délinquance, encore une donnée qui ne veut rien dire.

J'ai utilisé le passé    
MAis en même temps, c'est très mal connaitre les différents courants de l'UMP pour croire que tout le monde est d'accord avec cette ligne de conduite.

 
Il faut évoluer un petit peu, hein, on est plus dans le XIX de Zola ou les gens tombent dans la délinquance poussés par la faim !
 
La pauvreté ne fait pas tout, dans les coins les plus pauvres de France qui ne sont pas les "quartiers sensibles" mais certaines zones rurales, et il n'y a pas dans ces zones de vraie pauvreté la sur-délinquance qu'on peut observer dans les cités.  
 
Le problème c'est bien davantage le laxisme démentiel de notre justice, sais tu seulement qu'il manque des dizaines de milliers de place de prison pour arriver seulement à la moyenne des pays de l'union européenne ?
Pas de place en prison -> peines non appliquées -> impunité -> enracinement de la délinquance.
 
Le petit dealer moyen de cité qui tire 800-900€/mois de son trafic, pourquoi il irait bosser dur à l'usine ou chez mac do pour toucher juste autant ? Les peines inférieures à 2 ans ferme d'emprisonnement sont systématiquement aménagées, il faudra attendre longtemps avant qu'il ne passe plus de quelques jours en préventive...

Relis mes postes plus haut

 
Non mais Mulhouse, tout de suite .. on parle de lieu civilisé.  
 
De ce que j'ai vu, entendu, constaté et que j'entends encore régulièrement, l'Esplanade, c'est un quartier en apparence tranquille.
Vaut mieux en effet le dire pour les gens du coin, vu que l'existence et la survie de ce quartier n'a que pour but de parquer les étudiants.
 

 
ça s'appelle un gros dealer déjà, à ce niveau.
Le petit dealer moyen, il habite chez ses parents.

ptêt passque y a pu (assez) d'usines?

 
Ça reste un quartier ou les étudiantes se baladent la nuit à 3 heures sans se faire agresser, ou la police est présente, ou les infrastructures ne sont que très rarement saccagées etc.
 
Mais ca reste un quartier de merde que j'ai le plaisir d'admirer chaque jour que Dieu fait quand je vais à la fac

 
Et en ligne ça se croit capable de résumer la totalité des causes de la délinquance. Il y'a pas à dire le frontiste moyen est bas du plafond.

Bof, tous les politic-morons sont bas de plafond quand on les écoute. Hormis recracher leurs dogmes et les stéréotypes qui les arrangent en fonction de leur inclinations , dès qu'il s'agit de discuter de façon sérieuse, neutre et argumentée, y a plus personne ...

 
 
ce genre de généralités ne vaut guère mieux
 
de plus,j'ai pas vu le moment ou il disait voter FN

Enfer et damnation, MLP favorable à la régularisation de près de 3,5 millions d'étrangers :
 

3.5 M de chomeurs-assistés

   
 
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t27003346

Certains s'y retrouvent quand même, même avec des peines inférieures à deux ans, un exemple:
http://www.lejdd.fr/Societe/Justic [...] on-225712/
http://www.google.com/hostednews/a [...] f9e975.8d1
 
 

 
C'est un peu rapide, il faut aussi se demander si les juges ne commettent pas de graves erreurs d'appréciation :
 
http://forum.aufeminin.com/forum/a [...] uhami.html
 

 
Je trouve étrange l'appellation de "peines lourdes" alors :
- que les faits auraient pu être qualifiés de vol à main armée, de séquestration et de tentative de meurtre, et que la cour d'assises n'aurait pas dû être "évitée de justesse", mais saisie sans qu'on ait besoin d'y réfléchir (on a l'impression que la présidente s'adresse à des voleurs de poule qui auraient blessé par accident le fermier en le bousculant lors de leur fuite)
- que trois ou quatre ans de prison (feront-ils d'ailleurs cette durée ?) me semblent être des peines insuffisantes, au regard de la gravité des faits (et donc de la force des intentions infractionnelles dont sont animés leurs auteurs), pour ôter à leurs auteurs l'envie de recommencer et pour préserver, pendant un temps significatif, la société de leur éventuelle récidive.
 
Pour des faits qui semblent moins graves, un tribunal a refusé la correctionnalisation:
http://www.lavoixdunord.fr/Locales [...] e-de.shtml

3 et 4 ans ( ils en feront la moitié) ....  on ne sait plus si il faut rire ou pleurer

Peine très certainement sans mandat de dépôt ... ce que ne précise pas les journaleux. Quand bien même les juges sont libres de prononcer les peines qui leur semble adéquates ... et cela peut se être de la prison ferme avec MDD.

Sympa comme laïus, sauf qu'hormis un poste sur auféminin.com (paie ta source de qualité) on ne connait absolument pas les résultats de l'instruction, les réquisitions du proc, encore moins les plaidoiries respectives. A partir de là, en tirer des conclusions hatives comme tu sembles si bien le faire revient à fustiger la justice pour sa non application mécanique des sanctions maximum visées par le code pénal. Intéressant comme vision de la justice.

Finalement pourquoi on se fait chier à former des magistrats. On devrait foutre des ordinateurs qui appliquent les peines max avec une tolérance de plus ou moins 100-50%. Qu'ils sont cons ces politiques !  

conclusions hâtives?  
 
tu a les faits et la réponse de la justice
 
cette multitudes de méfait (des plus grave) mérite 3 ans pour toi?
des circonstances atténuante pourrait expliquer cette décision?
 
non mais on frise la folie la  

Ils auraient bien tort de se faire gouverner, ça marche tellement mieux depuis qu'ils ont choisi le mode coopératif...

CQFD, vu tes affirmations et ton ignorance du fonctionnement de la justice ainsi que ses mécanismes décisionnels, il n'est pas utile qu'on approfondisse cette question.

En l’occurrence ces histoires ne sont que des faits colportés au travers du prisme journaleux et pour moité sans source vérifiable. Quand bien même, il me semble peu probable que le parquet n'ai pas fait appel de ces décisions - alors que c'est quasi automatique dans ce genre d’affaires - , mais ça, évidemment, l'article ne le mentionne pas. On ne sait d'ailleurs même pas ce que le parquet à requis ... Encore un article de qualité.

A partir de là, oui je réitère mes affirmations sur le fait que vos conclusions sont hâtives, voire ignares, quant au travail de la justice française. A vous lire, rendre la justice se limite à une lecture stricte du code et à l'appréciation de la valeur haute du quantum d'une peine ... A se demander pourquoi on a encore des juges et pas des machines à condamner automatiquement. Après tout qui vole un oeuf vole un bœuf donc hop, on coupe la poire en deux, 2 ans et demi et 37.500 € d'amende pour un vol simple. Au suivant.

 
Oui oui on a bien compris le pauvr' il est naturellement plus porté à la délinquance que les autres, la criminalité c'est quasi dans ses gènes
 
Paye ton type borné    
 
 
 
Bla bla, encore une fois tu semble manifestement n'avoir aucune connaissance du fonctionnement de nos tribunaux.
 
Des faits criminels "correctionnalisés", pour la seule raison que ca va couter moins cher, que ca prendra moins de temps, que les prisons sont engorgées c'est devenu extrêmement banal et bien évidemment ca participe au développement du sentiment d'impunité des délinquants : il risque 10 ans ferme aux assises, on correctionnalise il prend 3 ans ferme et ne fera que 18 mois avec les remises de peine.
 
 

800 - 900€ / mois cela nous fait en gros 10g à vendre par jour, c'est un enorme dealer, c'est l'everest du deal