Reprise du message précédent :
 
Et en l'occurrence, tu as une liste de ces fameuses évidences ?

 
Ben la preuve est là, tu veux pas admettre que t'as tort alors que c'est évident pour nos amis frontistes, c'est bien la preuve que tu cherches la provocation
 

Ou alors juste une, la première qui te vienne à l'esprit, ça ne devrait te demander que quelques secondes...

 
De ce que je vois depuis plusieurs pages, c'est qu'à chaque fois que loosha fait un post, ses commnentaires sont systématiquement jugés trollesques et indignes de lecture, ce sans les lire, bonjour le paradoxe, et il est systématiquement ostracisé "parce que c'est loosha et qu'il veut rien qu'à faire du conflit".
Un délit de sale gueule forumesque, en quelque sorte...
 
De suite, on en arrive à parler de mauvaise foi et de troll. Crier au troll en permanence, c'est aussi une forme de trollage et c'est donc tout autant passible de sanction.

  En quoi accorde-je trop d'importance à la forme    
Là je ne te suis pas du tout. Tu as un exemple ?
Durant les pages que je cite, je cherche à lancer un débat de fond...  
 
LooSHA fait des efforts... Mais c'est parce qu'il n'est pas en difficulté avec vous qu'il ne fait pas de terre brulée. Typiquement, c'est une stratégie de perdant, c'est le tout pour le tout. En gros, il n'empêche pas le topic d'évoluer tant qu'il arrive à le maitriser, mais dès que le niveau devient trop grand en sa défaveur, il recommence. Je dis qu'il pourrit le topic parce qu'il empêche son élévation lorsqu'elle est contre lui. T'as lu la page 1142 ?
 
Allez j'ai envie de te croire sur LooSHA  

Oui, je veux connaitre la tienne. Comme je l'ai dit dans mon précédent message, il s'agit de discuter l'article de wikipédia que je t'ai indiqué, et donc soit de l'infirmer de manière convaincante, soit de se mettre dans l'hypothèse où les populations issues de l'Afrique Sahélienne sont plus enclines à la délinquance afin de proposer des solutions.

 
Attaque gratuite, ibo ne poste pas souvent ces jours-ci

Ecoute, je veux que la tentation de vivre dans le passé soit grande, mais là c'était il y a 80 pages.
 
Et régulièrement je mets des nouvelles du Front National, mais ça ne suscite généralement pas beaucoup de réactions. On n'a d'ailleurs toujours pas de nouvelles de la Commission de discipline...
 
 
Pour moi c'est parfaitement faux. Tu peux établir une relation, mais en aucun cas tu peux avoir un lien de cause à effet.

Critiquer un post comme étant ridiculement belliqueux est ridiculement belliqueux  .
Hé oui, dans un débat d'idées, on peut définir un vainqueur et un vaincu de la manière suivante : le vainqueur est celui dont les idées à la fin sont les plus proches de celles qui ont triomphés au final, et en cas d'égalité à ce critère, c'est celui dont les idées arrêtent d'évoluer le plus tôt. Si aucune idée ne triomphe à la fin, c'est celui qui est le plus convaincant qui gagne. Et quitter le débat lorsque l'on est coincé, désolé pour toi, mais ça enlève de la crédibilité    
Pour l'expression, oui je la connais, et @fookooflakman, c'est ça parler sur la forme.

C'est vrai que certains frontistes font dans le victimaire et la pleurnicherie : "ouin ouin les gauchistes interdisent le drapeau français, ouin ouin les immigrés nous terrorisent"  
 
Comment il s'appelait le type du FN avec sa jolie photo où il faisait le salut nazi devant un drapeau à croix gammée ? Très français, très patriotique !    
 
 'fin bref, agiter un drapeau tricolore pour la gallerie, c'est une chose, respecter vraiment son pays en est une autre.

Ex fn, il est passé en commission de discipline et s'est fait exclure

Ok mais avoue que c'était du grand art quand même. Et en ce qui me concerne, je ne suis là que pour le débat sur l'immigration.

Je suis tombé dans ton panneau j'ai écris oui En fait je le connais ton point de vue, globalement, je veux que tu discutes l'article. Evidemment qu'il n'y a pas de liens de cause à effet, même si tous les ouvriers qui ont travaillés dans l'amiante avaient un cancer, ce ne serait pas un lien de causalité. Les statistiques n'ont pas cet objectif, c'est quand même assez bas cette réponse. Donc soit tu le réfute de manière plus convaincante, soit tu l'admet un temps dans le but de proposer tes solutions.

 
C'est bien ce que je reproche aux sympathisants FN, perso.
 
Ils n'ont que ce mot à la bouche dans un sujet sur un parti qui a tout un programme (de merde).

C'est pas du délit de sale gueule, lit la discussion entre moi et lui page 1142.

Si ce programme est clairement de la merde, alors je ne vois pas l'intérêt de le discuter, donc je ne vois pas ce que tu reproches aux sympathisants FN.

Oui, les exemples sont tous les posts où tu cherches à démontrer que certains contradicteurs cherchent à éviter de répondre.
 
Leur stratégie d'évitement est flagrante dans la plupart des cas, et il ne sert pas à grand chose de s'entêter, surtout aussi maladroitement, à vouloir le démontrer. Reformules tes questions, sinon compile quelques part la liste des points sur lesquels tu estimes ne pas avoir eu de réponse (page, post, idée/question). Et puis après tu leur mets sous le nez.
 
 
 
Je le lurke ce topic depuis un peu avant les fameuses "pages 1140", la réponse est oui.

 
De faire une fixation sur un bout de programme et de ne pas en connaître le reste.
Par ricochet, de valider implicitement ledit programme avec toutes les mesures irresponsables et rétrogrades qu'il contient.
Et d'imaginer que le règlement d'un problème de société va tout résoudre.
D'oublier allégremment que le FN s'est planté dans les grandes largeurs partout où les gens l'ont fait passer, ne laissant derrière lui que des caisses vides, des abus de pouvoirs, et des condamnations en justice des dirigeants pour leur vision très particulière de la politique de terrain.

Mouais ca se tient. Enfin bon je ne suis pas concerné

@fookooflakman C'est ce que je fais en ce moment, sinon, j'estime que démontrer leur mauvaise volonté est constructif.

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Qu'ils ont beaucoup de défauts, beaucoup de représentants pourris mais qu'ils ne présentent pas pour seule et unique caractéristique d'être un lamentable fail à chaque tentative d'application.  

 
Quelques éléments relatifs à l'étude des étrangers incarcérés que tu t'es bien gardé de mettre en exergue au passage :
 
- le % des étrangers incarcérés entre 1993 et 2004 est passé de 30,8 % à 22,2.
- En 2004, 52,3 % sont de nationalités africaines, 28,5 % de nationalités européennes. Cette structure s’est fortement modifiée depuis 10 ans : Au 1er janvier 1993, les européens représentaient 16 % des étrangers, les africains 71 %.
- S'agissant de la nature des condamnations, en 2004, près de 34 % des étrangers incarcérés le sont pour ILE (ILS + Police des étrangers).
 
Un élément supplémentaire et plus récent que ta source :
 

 
http://www.inhesj.fr/fichiers/ondr [...] t-2010.pdf
 
Juste histoire de pondérer quelque peu ton exemple.

Oui, et quel est le probleme ?

C'est une banque, un organisme privee. Donc dans le systeme capitaliste actuel, ils peuvent faire ce qu'ils veulent. C'est du business comme un autre.

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Les francais ont la memoire courte.    
 
(par contre, je ne sais plus si c'est Charles D.G. ou Philipe P. qui avait dit ca).

 
Ben perso je trouve que c'est extrêmement naïf de voter FN "pour protester".
Et ça se répète. Donc plus rien ne m'étonne, franchement...
 

 
C'est juste très simple à comprendre et sans douleur si on est dans la bonne catégorie. Si l'étranger est la source de tous nos maux : insécurité, chômage, pauvreté, maladies, alors il suffit de les virer et nous seront entre gens de bonne compagnie, plus riche, plus beau, plus sain.  
 
Si tu as une vision de gauche et que tu penses que la société doit être transformée de manière profonde, alors tu te rends compte qu'il n'y a pas une cause unique et pas de solution miracle.
Il faudra un investissement individuel pour se ré-approprier la démocratie, se diriger vers une écologie responsable et donc consommer différemment, il faudra aussi accepter de partager et de s'ouvrir.

 
Tu devrais analyser le tableau 6 du pdf que tu fournis, tableau intitulé : Nombre de condamnations selon la nationalité des condamnés et selon la nature de l’infraction.
 
Les étrangers en proportion sont la plupart du temps moins représentés en prison que les Français, selon le type d'infractions, à part (et celà de façon notable) pour les délits classés sous le titre de Police des étrangers (et accessoirement pur les affaires de faux papiers).
 
C'est limite une lapalissade en fait, ton propos.
Il faut juste que tu sois plus explicite dans tes mots.
 

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Quels mêmes?
 
S'il y a bien un milieu changeant et versatile, c'est celui de la politique.
 
Les champions de l'immobilisme, c'est au FN que tu les trouves, hein..  
 
 
 
Tu peux m'indiquer les points communs entre la politique appliquée par Chirac et celle de Sarkozy, par exemple?
 
Et sinon, tu trouves que les politiques FN appliquées à Vitrolles ou Marignane étaient "correctes", comme tu dis?

Certainement ceux qui monopolisent les rennes depuis des decennies ?

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Tu parles des gens ou des programmes?
Les deux ont changé quasiment à chaque élection présidentielle.
 
Ca change même en cours de route, d'ailleurs.  

 
Sisi tu peux juger..
Ils ont géré quelques villes localement, ça devrait te donner une idée.
 
Perso je ne donne pas les clés d'une ferrari à un mec qui se vautre à vélo.

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Pour le FN, toute élection est présidentielle, surtout avec l'avènement de la fille.

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Parce que c'est des brêles localement et parce que le programme d'un parti qui a pour ambition de gouverner un pays ne peut pas se résumer à "l'immigration & autres conneries annexes".

 
C'est effectivement moins grave qu'une présidentielle.
D'où mon véto au passage de grade de la ceinture jaune.  

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Ah après, tu choisis l'incompétent que tu veux, hein... t'es libre.  
 
Perso je veux voir Sarko dégager, mais je ne veux certainement pas d'une Marine à la place, c'est pire.