Reprise du message précédent :
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http://programme.lepartidegauche.f [...] -programme

J'éspère que le FN va réduire la délinquance qui devient insupportable...
 

 
 
Heureusement le suspect Amar Tabbakhe vient juste d'être arrêté (selon europe 1):
 

 
 
Source: europe1 et le parisien
 

T'appelles ça de la "délinquance" toi ?

Ca commence bien, première proposition changer le système de mesure.  
Vous avez de la fièvre ? Changez de thermomètre, ça ira mieux !  
J'aimerais bien savoir ce que les gens qui ont pondu ce texte ont déjà fait de concret dans leur vie ?
Il s'agit tout de même de gérer un pays, est-ce qu'ils ont une seule expérience de gestion de quoi que ce soit ?  
En fait les solutions théoriques avancées sont mondiales et globales, mais rien ne dit ce qui se passera si les autres pays ne suivent pas le mouvement, c'est assez ennuyeux tout de même cette faiblesse dans un programme.

Vous avez déjà parlé du programme économique de MLP pour 2012 ?  
Ca me semble un peu improvisé et pas très cohérent, mais j'aimerais votre avis.

 
La VI° République n'est pas un système de mesure.

J'espère que le prochain criminel sexuel arrêté, s'il s'appelle Jean Dupont (pardon aux Jean Dupont, c'est seulement un exemple ! ) , aura droit lui aussi à sa photo dans HFR ?  

 
Au-delà du fait que la personne qui a laissé ce message fait un honteux amalgame entre délinquance et criminalité, on peut se poser la question de l'intérêt de poster ce truc et surtout la photo.
 
Allez, ne leurrons pas, ce que tu niais se passer quelques posts avant à propos des idées racistes, tu l'as juste devant toi, là.
 
Pourquoi son post à ton avis?

Ce n'est pas non plus la première mesure du programme économique du PG.

Non raté, il s'appelle DSK

la photo du suspect est diffusée par les journalistes, simple rappel:  
 
voir ici:
 
http://www.leparisien.fr/essonne-9 [...] 465031.php

 
Et le rapport avec le FN?
 

 
Tu devrais citer ce à quoi tu réponds car tu n'es pas très clair.
 
Tu dis "ça commence bien". Donc j'ai tendance à penser que tu parles de : Chapitre 1 : refondation républicaine ( 57 Articles ).
 
Donc de la VI° République & de la constituante.
 

Ben il aurait été exécuté après son premier viol
 
Et son corps expulsé en Musulmanie.

 
Reformule ton propos.

Tu as raison, c'est un peu mon défaut récurrent le manque de clarté, désolé.

Amalgame qui n'a jamais été fait ici auparavant

 
Evite d'affirmer des choses que je n'ai pas dit, déjà.
 
Et explique-nous: Est-ce un hasard si ce n'est que ce type d'actes de délinquance ou criminel qui soit répertorié sur ce topic?

On peut lui dire tout de suite que la girafe s'est déjà fait TT pour "Amalgame immigration / délinquance / terrorisme sur le topic FN" (je viens de survoler ses messages), c'est assez parlant pour évoquer sa xénophobie.

Buckfast, regarde les messages de girafe folle, on dirait presque que ça lui fait plaisir lorsqu'un criminel ou délinquant a un nom à consonance étrangère.

 
 
Tu nous as déjà fait le "mais qu'est-ce qui se passe", maintenant le "c'est vous qu'êtes racistes", C'est bon, tu vas nous refaire toutes les techniques rhétoriques frontistes.
 
Donc explique-moi:
- quel est l' intérêt de son post sur ce topic en particulier?
- pourquoi y adjoindre la photo et préciser en plus l'identité du suspect?
 

Être ouvertement xénophobe, c'est enfreindre la loi, donc ça godille.

 
 
 
Un petit reader digest, rien que pour toi:
 
1er exemple:
 

 
 
 
2e exemple:
 
 

 
 
3e exemple:
 

 
 
Je passe bien-sur sur la longue liste d'actes de délinquence qu'il avait donnée il y a quelques temps, en mettant en gras, les actes perpétrés par des gens à patronyme qu'ils pointent.
 
 
Donc ta conclusion?
 
 

 
 
Donc tu moques du monde, c'est noté.

Finalement tes propos sur la teneur des conversations au FN et ailleurs prennent tout leur sens.

 
 
Conclusion de quoi? Tu fais parti de ceux qui approuvent que les prénoms tel que "mohamed" deviennent "stéphane" si on parle de délit ou de crimes?
 
On s'en cogne complètement, il a un nom, c'est tout.

Tu veux me dire à quoi ça rime de mettre le nom en gras ?

 
Non, je fais parti des gens qui savent reconnaitre la manière d'opérer qu'on retrouve sur fdesouche, c'est-à-dire faire un filtrage de l'actualité pour ne retenir que les actes de délinquance ou criminel perpétrés par des personnes de couleur ou au patronyme d'origine étrangère, le plus souvent extra-européenne, pour nourrir le sentiment xénophobe voire raciste, faire quelques allusions et attendre que les propos racistes et xénophobes volent.
 
 
 

Purée... Encore obligé de me justifier sur un malheureux verbe...   Je commence à en avoir ma claque de ce genre d'interventions inutiles.
 
Les immigrés en question, j'ai travaillé avec eux, je les ai rencontré en vrai, je ne parle pas sur du vent.
 
Par exemple dans une grande banque d'investissement française j'ai travaillé avec un marocain, un algérien, un tunisien, un hong-kongais, des chinois... Ca n'est pas marqué sur leur front, ce sont des personnes que j'ai cotoyées. Et je parle bien de personnes de nationalité étrangère, je précise histoire d'éviter qu'on me prête un amalgame entre un étranger et un français d'origine étrangère.
 
Sinon je pourrais parler de mon travail actuel dans une compagnie d'assurance, où je travail avec une algérienne, une polonaise, ou encore d'un autre travail chez un éditeur de logiciel qui ne m'a pas plus et où je ne suis pas resté longtemps : il y avait beaucoup d'anglais, d'australiens, un américain...
 
Ca va ou est-ce qu'il faut que je cite les noms ?!  
 

Merci, je vais lire ça ce soir.

 
   
Girafe folle qui ne donne que des faits divers impliquant un certain type de personne, c'est normal, surtout sur le topic fn, c'est une simple méprise  

Vu que ça parle aussi du FN, je poste aussi ici
 
Sortir du Traité de Lisbonne
 
Depuis la crise économique et financière démarrée fin 2008, la question de la sortie de l’euro se fait de plus en plus présente dans le débat politique et médiatique. Seules deux alternatives semblent émerger : rester dans l’euro et continuer à subir le néolibéralisme et ses désastres ou sortir de l’euro pour pouvoir y résister. Le Parti de Gauche, fidèle à son habitude, a choisir de suivre une autre voie, moins évidente a priori, mais beaucoup plus efficace économiquement et politiquement : rester dans l’euro tout en récupérant sa souveraineté monétaire en désobéissant aux traité européens.
 
La monnaie unique, bouc émissaire du libéralisme
 
Soyons clairs : les critiques contre l’euro sont tout à fait fondées et il faut impérativement changer de politique monétaire. Ses conséquences désastreuses sont innombrables : surévaluation qui pénalise nos exportations, taux d’intérêt trop élevés qui freinent la croissance et l’emploi… Et surtout le Traité de Maastricht de 1992 avait pour principal objectif d’interdire toute possibilité monétaire de combattre le libéralisme ou de limiter ses dégâts.
Mais il faut rappeler que la « loi Rothschild » du 3 janvier 1973 interdisait déjà à la Banque de France de faire crédit à l’Etat à taux zéro, condamnant ainsi la France à s’endetter auprès des banques privées et à payer des intérêts très élevés. Le Traité de Maastricht a entériné au niveau européen des orientations déjà imposées dans l’hexagone. Le problème n’est donc pas le fait d’avoir une monnaie unique mais plutôt les capitaux qui circulent à l’échelle planétaire sans contrainte, la soumission aux banquiers, les politiques ultralibérales de l’ensemble des gouvernements européens, l’absence d’harmonie fiscale… D’ailleurs, le maintien d’une monnaie nationale au Royaume-Uni ne lui a pas du tout permis d’échapper à la crise. Bref, les problèmes d’aujourd’hui ne sont pas imputables à la monnaie unique mais à l’orientation idéologique des gouvernements nationaux et des traités. Sortir de l’euro n’est donc pas une solution.
 
Le FN veut sortir de l’euro, pas du libéralisme
 
C’est d’ailleurs le tour de passe-passe du Front National. Logique : ce parti refuse de s’attaquer réellement aux privilèges du patronat et au libéralisme. La sortie de l’euro est donc un écran de fumée pour faire croire quand même aux classes populaires qu’il défend leurs intérêts. La stratégie monétaire choisie par Marine Le Pen déboucherait sur une concurrence accrue entre pays, via les dévaluations compétitives en chaîne des monnaies sorties de la zone euro. Cette guerre économique ferait la joie du patronat car il se substituerait au rapport de force entre classes sociales. Même « nationale » le franc FN restait un instrument au service du capital. Son programme de sortie de l’euro en douze points le prouve : la Banque de France resterait indépendante de l’Etat et il n’y aurait pas de contrôle des taux de change sur le long terme. La France serait donc la proie des spéculateurs, alors que l’euro a permis la disparition des taux de change intra-zone euro, ce qui a supprimé la spéculation sur les changes qui constituait le principal instrument de pression des marchés financiers sur les gouvernements. A l’exact opposé, le Parti de Gauche considère qu’il est urgent de mettre la monnaie au service de l’intérêt général.
 
Rompre avec le Traité de Lisbonne
 
Il est nécessaire de sortir du Traité de Lisbonne pour mettre fin à la dictature de la finance. Ce traité, qui prétend nous interdire de contrôler la politique monétaire, nous refuse toute entrave à la circulation des marchandises et des capitaux et impose la libéralisation des services publics. C’est donc pour mener une politique conforme à l’intérêt général des Français que le Parti de Gauche propose de pratiquer la désobéissance européenne. A travers un référendum, les Français adopteront une liste de dispositions européennes auxquelles nous dérogerons par un choix libre et souverain. Ne l’oublions pas, le 29 mai 2005, le peuple français rejetait le projet de Constitution européenne. Cependant, les dirigeants politiques européens et français – la droite mais hélas aussi les députés PS – ont piétiné la volonté du peuple et adopté un remake de la Constitution européenne, le Traité de Lisbonne. [..]
 
Gagner le rapport de force
 
Pour mener le rapport de force à Bruxelles, nous mènerons librement les politiques conformes à l’intérêt général : création d’un pôle public bancaire, renationalisation du financement de la dette publique, élimination d’une part du stock de la dette publique, politique sélective du crédit… Notre désobéissance sauvera l’économie française et fera tache d’huile dans toute la zone euro. Nul doute que les petits pays dévastés par les plans de rigueur (Grèce, Portugal, Espagne…) soutiendront la France dans sa désobéissance. Et l’Allemagne a plus à perdre que nous à une sortie de l’euro : elle sera donc poussée à accepter de modifier les statuts de la BCE pour que la zone euro n’éclate pas. A terme, le but est de briser le bloc libéral au sein de l’UE et de pousser à la négociation d’un nouveau traité. Il faut sortir du pessimisme et de la soumission à la technocratie européenne. La France, en tant que pays fondateur de l’Union européenne, a les capacités de la transformer. Sa glorieuse histoire le prouve. Il suffit pour cela d’un peu de courage politique.
Guillaume Etievant & Julie Del Papa – A Gauche n°1260 – Hebdomadaire – 20 mai 2011 – p.2.

 
Mes premières impressions.
 
Ce programme pose les bases d'une révolution, pas au sens avancée fantastique, mais au sens renversement de gouvernement :
- Instabilité à la tête du gouvernement en ne faisant plus que du président un simple représentant de l'état
- Trop grande implication de tous les citoyens dans la vie politique, le pays serait complètement sclérosé par des considérations dignes de querelles de clochers
- On sent qu'il y a une envie sous-jacente de créer des media d'état avec "15. Ecoles de journalisme: pour un pôle public de la formation", d'un côté ça pourrait laisser penser à un rééquilibrage des forces en présence, mais ça pourrait surtout faire peur...
 
Et dans une certaine partie du programme :
- ils encourageraient l'innovation, mais ils veulent la suppression du crédit impôt recherche.
- ils veulent lutter à la fois contre l'étalement urbain et contre les immeubles de grande hauteur
 
Les points sur lesquels je suis plutôt en accord : le service public doit rester une affaire d'état.
 
Par contre je ne vois nulle part d'information sur comment ils financeraient un tel programme qui exigerait / imposerait :
- le recrutement à tour de bras de fonctionnaires
- des investissements massifs (Grands Travaux)
- revalorisation du SMIC à 1500€ nets 2 ans max après les élections de 2012
- objectif annoncé de la semaine de 4 jours
- accueil de tous les immigrants et reconnaissance de leurs pleins droits
Et j'en passe...
 
Bon cela dit, on est sur le topic FN, et discuter de ce programme ici n'est pas approprié.

Ah tiens, une nouvelle idée, ça a l'air intéressant, mais en fait...
 
 

Alors ça c'est un raisonnement par l'absurde, et quand on compare nos taux de chômage, ils s'en sortent carrément mieux.
 
 

Super idéologie qui consiste à mettre dans un seul pabier fourre-tout l'ensemble des patrons, qu'ils soient d'une multinationale ou d'une PME. C'est aussi grâce aux entrepreneurs qu'il y a de l'emploi.
 
 

Faux :
- puisqu'il y a bon nombre de technologies de pointe (EADS / Airbus en tête) qui sont fabriquées à l'échelle européenne,
- parce que sortir de l'euro ne signifie pas ne pas avoir de politique européenne commune sur l'industrie ou l'agriculture (par exemple)
- parce que MLP propose de sortir de l'euro sur la base de 1€ = 1F
 
 

Faux, au contraire !
- Heureusement que la BDF resterait indépendante, il faut des garde-fous
- C'est justement parce que la BDR serait indépendante que les taux de change seraient contrôlés
- L'euro est notre monnaie officielle que depuis 2002 et n'a pas du tout été garant d'une plus grande stabilité, il suffit de regarder sa volatilité
 
 

Donc ça veut dire qu'on va se mettre à dos toute l'Europe, vive les relations harmonieuses qu'on aura... Et tout ce qui est indiqué ici n'est pas possible avec une monnaie commune.
 
 

Au contraire, l'Allemagne à moins à perdre que nous, je rappelle que le Deutsche Mark était plus fort que le Franc et qu'ils sont toujours les plus gros exportateurs européens et ce depuis bien longtemps. Croire ça, c'est une forme d'auto-persuasion totalement infondée.
 
 

OK, mais la manière de faire proposée n'est clairement pas la bonne.

Est-ce que je suis le seul à trouver que l'idée d'une dévaluation compétitive annoncée à l'avance est une bêtise ?
 
Si on m'annonce une dévaluation "compétitive" d'une monnaie pour demain, et si j'en ai les moyens, je vais me précipiter aller acheter du dollar ou du franc suisse et je le ramènerais dans cette monnaie une fois la dévaluation passée. Bénéfice net considérable si cette dévaluation est de 20 %.  Ou je ne le ramène pas entièrement d'ailleurs, si cette dévaluation a déclenché une inflation terrible.  
 
J'ai raté un truc dans mon raisonnement ?

Mais ça t'arrive de donner les liens quand tu spammes ta propagande ?

Source? Et c'est moi ou tu as volontairement zappé une partie de l'argumentaire?
 
 

 
On a dit privilèges du patronat. A quel moment cette idéologie met l'ensemble des patrons dans le même panier?
 
 

Tu viens d'admettre qu'une politique de monnaie forte ne plombe pas forcément les exportations d'un pays.
   
 

C'est à dire?

 
 
C'est ce que je dis depuis l'arrivée de cette proposition das le prog FN.
La Banque de France avait fait une étude sur cette hypothèse, après l'affaire grecque, et à part des moyens de coercition, rien ne peut empêcher la fuite de capitaux et les prises de profits de ce genre.

 
En Angleterre, tu te fais très très vite dégager des chiffres du chômage. Forcément, les chiffres sont plus bas. Mais en réalité, c'est tout aussi catastrophique
 
Sinon, si l'on revient au franc, il y aura des dévaluation. Sinon, ça ne sert strictement à rien de sortir.

 
J'ai donné la source en bas. C'est un article papier. Donc pas de lien.

Mais ouais, fais-moi croire que tu l'as tapé à la main