Reprise du message précédent :

Mais ouais, fais-moi croire que tu l'as tapé à la main

 
 
C'est à craindre. Une grosse faille pour la proposition principale du FN.

 
Tu veux dire que ça n'a rien à voir avec le même article qu'on retrouve sur le site d'un certain parti politique, en faisant une recherche Google?
 

 
en France aussi, hein    
ou alors tu crois qu'on ne nous cache rien  

 
HFR en tête  
 
>> http://www.google.fr/search?rlz=1C [...] 80%93+p.2.

Arrête de te foutre du monde please

 
Bah oui. Je l'ai cherché en PDF mais en vain.

 
Je ne l'ai pas trouvé

 
En France, c'est moins rapide quand même.

Mais .... putain tu l'as pas copié à la main cet article, tu l'as forcément copié/collé, donc un lien t'en as un. Tu te rends compte de la bêtise de ce que tu dis là ?

 
Je sais pas trop quoi vous dire en fait. J'ai réellement cherché le papier avant de passer 10 minutes à le taper. Je ne l'ai pas trouvé. J'y peux rien quand même...    

 
Si, j'ai copié cet article à la main. Donc je n'ai pas de lien.  
 
Au mieux, je peux te fournir un scan.

Pourquoi ça paraît par crédible qu'il l'ai copié à la main ? Je l'ai déjà fait une fois

Si en cliquant sur mon lien tu n'as pas les graphiques exactement identiques à ceux que j'ai, tu peux cocher les cases correspondants à la France et au Royaume-Uni
Source
 

Le mot "patronat" utilisé sans distinction, comme si le patronat était une grande et indivisible corporation, est dans ce cas une erreur. Comme si tout le patronant bénéficiait des mêmes privilèges.
 
 

Tu fais un raccourci. Le Deutsche Mark de l'époque valait approximativement 0,5€.
Pratiquer une politique de monnaie forte <> Avoir une monnaie surévaluée.
 
Encore faut-il que le pays innove beaucoup, et que le pays en question conserve une bonne partie de son industrie sur son territoire avec des appareils de production permettant de pratiquer des coûts faibles à l'export. Et oui sur ce plan là l'Allemagne n'est pas mauvaise du tout.
 

Je t'invite simplement à relire mon post.
 
 

Ca ne serait pas la première fois qu'on dévaluerait notre monnaie, et la "fuite de capitaux" serait temporaire, le temps que la monnaire reprenne de la vigueur.
 
 

Bizarrement on fait le même reproche à la France avec son travail d'épuration de ses statistiques du chômage. Tu en conclus que le trucage des chiffres aux UK est pire ?  
 

Oui il y aurait une dévaluation, mais au-delà de cet aspect, l'idée de sortir de l'euro, c'est aussi de nationaliser la dette et de reprendre la main sur son contrôle.

 
Source ?
 

 
Une simple recherche google te donne le texte sur leur site.
 
Il est peu crédible que quelqu'un s'amuse à recopier ce genre de pavé.
 
Il est encore moins crédible que quelqu'un s'amuse à recopier ce genre de pavé à 1h du mat.
 
Il est beacoup moins crédible que quelqu'un s'amuse à taper ce genre de pavé à 1h du mat sans faire de coquille par rapport au texte original.
 
Il est impossible que quelqu'un s'amuse à taper ce genre de pavé à 1h du mat sans faire de coquille par rapport au texte original, mais en gardant les erreurs de casse.

 
J'ai cherché. Je peux même te dire comment j'ai cherché et comment j'ai rien trouvé :
 
- inurl:partidegauche "à gauche" avec le numéro.
- filetype:pdf "à gauche"
- filetype:pdf numéro de l'hebdo (car il me semblait qu'ils l'éditaient en PDF).
 
Au bout de 2 minutes, j'ai laissé tombé et je l'ai donc copié à la main.
 

 
Crois ce que tu veux. Et si la recherche est si simple à faire, je veux bien que tu fournisses le lien. Je comprends pas quel intérêt j'aurai eu à mentir et à cacher ce lien ?

 
Ce n'était pas du tout la question, la question c'est de l'annoncer avant. L'inconvénient c'est que les capitaux qui partent ont la valeur de la monnaie de départ, et ceux qui reviennent (pas tous d'un coup forcément) ont la valeur initiale + le % de dévaluation, donc le risque d'inflation est terrible.  
 
Je n'ai pas de cas de ce genre où l'on annonce à l'avance une dévaluation, c'et le genre de manip qui ne peut pas fonctionner si elle est prévue.

moins rapide    je ne vois pas ce que tu veux dire...  

 
- L'indemnisation des chômeurs durent plus longtemps,
- Les moyens coercitifs pour virer des chômeurs sont moins durs.

Tu sais que chercher une phrase du texte entre guillemets et beaucoup plus efficace que ce que tu as fait ?  

Ah parce que tu crois que la dévaluation du Franc s'est faite "par surprise" habituellement ?
 

1) Arrêt de l'indemnisation d'un chômeur <> Radiation du chômeur...
2) De quels moyens supplémentaires les UK disposent-il pour pour virer des chômeurs par rapport à la France ?
 
Je rappelle que la base du raisonnement c'est que :
- les chiffres du chômage de la France et des UK sont comparables sur une même base,
- de ce fait on peut très bien dire que les UK s'en sortent mieux (environ 10% de chômage chez nous contre 7,7% chez eux),
- ils sont certainement plus aptes à répondre à une crise financière de premier plan parce qu'ils sont justement maîtres de leur monnaie.

Les appeler "handicapés" et "malades". De rien

 
Donc les UK truquent encore plus leurs chiffres que la France. Super conclusion.
 
Et sinon... Quelqu'un tente une vraie réponse ?

 
C'était pas une blague en fait.
Dans les anciens bassins miniers, les gens sont fichés comme handicapés ou malades toutes leurs vies par l'Etat, pour cacher leur situation.
En particulier les mères de famille.

Faut-il comprendre que les UK déclarent des chômeurs comme :
- "handicapés", à l'invalidité si élevée qu'elle les empêche de travailler,
- "malades", mais je ne vois pas en quoi être malade est incompatible avec le fait d'être chômeur,
 
En leur versant donc des prestations sociales qui vont avec, simplement pour éviter de les voir apparaître dans les chiffres du chômage ?
 
Pourquoi pas, mais il va falloir citer vos sources.

>> http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 20541.html
>> http://www.monde-diplomatique.fr/2005/10/HALIMI/12814
etc.

 
Je cite un extrait du 1er lien :

 
Donc France et UK, même combat ?
 

 
Donc si j'additionne les 510.000 personnes qui ont une DRE, les environ 500.000 personnes déclarées invalides en France, les 65.000 personnes qui sont en CATS, on passe déjà allégèrement la barre du million.
Et je ne connais pas précisément :
- les "nombreux dispositifs" de cessation d'activité.
- le nombre de personnes radiées du chômage en France (on parle de 500.000 radiations par an ici : http://www.recours-radiation.fr/ autre indice iciactuchomage.org)
 
La France est visiblement plus habile que les UK pour masquer son véritable nombre de chômeurs. Je vais continuer à chercher des informations plus précises.
 
edit : j'essaie de faire des projections pessimistes :
- aux UK, nombre de chômeurs "avoués" plus handicapés,
- en France, nombre de chômeurs "avoués" plus les radiations les CATS etc...
 
Finalement j'atteinds dans les deux cas un taux de chômage de plus de 16% (en prenant pour l'heure une population active de 32 millions aux UK et de 29 millions en France), donc on nous mentirait pour ne pas nous effrayer, ce qui est plausible, et avec un taux de chômage comparable donc.

 
Ca n'avait rien à voir à l'époque, les capitaux ne circulaient pas par le net. Aujourd'hui tu ouvres un comptes en Livres, en CHF ou en dollar en 15 minutes. Mais ceci dit, toutes celles dont je me rappelle ont été tenues secrètes, évidemment, c'était toujours attendu et sujet à rumeurs, mais on ne savait ni la date ni surtout la valeur.  
 
Les effets d'une dévaluation programmée me semblent aller à l'encontre du but recherché, celui de rendre nos exportations plus compétitives. Fuite de capitaux, dévaluation, augmentation des prix des matières premières, inflation, retour d'une partie des capitaux mais plus chers, re-inflation, tout ça risque d'entamer sérieusement la compétitivité française à l'export.  
 
Est-ce qu'il existe des bouquins qui décrivent cette idée ?  
 
Je ne trouve quasiment rien, tous les économistes se penchent sur des scenarios de fin de l'Euro, ou de sortie de l'Euro par une association de plusieurs pays, mais je n'en ai trouvé aucun qui ait étudié une sortie de l'Euro par la France seule, et qui ait mesuré les conséquences. Je me demande même si cette proposition du FN à une base économique fondée.

 
Non mais sans déconner...
 
J'ai copié-collé la 1ère phrase de ton texte dans Google, sans même mettre de guillemets. Le 2ème lien mène au texte complet.
T'as un sérieux problème

 
Déjà, ce n'est pas parce qu'il y a une dévaluation planifiée que la date précise de mise en place serait annoncée, et puis vu le faible niveau général des français en économie et finance, il n'y aurait que des mouvements de capitaux d'investisseurs à l'approche de pressentie la dévaluation, ce qui ne serait pas pire que ce qu'on rencontre à l'heure actuelle sur le Forex.

 
tu rigoles?

Non. Tant que la date n'est pas annoncée, qu'il n'y a pas de fuite d'information, tout le monde continuera de trader "normalement" de peur de se faire empapaouter. Et s'il y a fuite d'info et que ça profite à quelques personnes, ça serait un délit d'initié.
 
Et si les capitaux fuient mais que la situation est telle que MLP décide de ne pas dévaluer ? Bah tous les investisseurs l'auraient dans le cul.

 
Au fait ce n'est pas toi qui a répondu, plus haut, que le mark n'était pas une monnaie forte car il ne valait que 0,5 € lors de la création de l'euro ?
 
Si oui ça laisse quelques doutes sur tes prévisions financières.

 
On parle pas de n'importe quelle dévaluation.
On parle de l'ambition de MLP: un chgt de monnaie (non financée) avec une dévaluation (à/avec peine  annoncée).
 
Suffit de faire le transfert juste avant le début de chgt de monnaie, et tu es sûr d'avoir ta plus-value.

Tu fais semblant de ne pas comprendre. C'est implicite pourtant qu'un petit patron de PME ne peut pas se permettre de brasser autant d'avantages qu'un PDG du CAC40. M'enfin... penses que c'est une erreur si tu veux.

Quel est le rapport entre la surévaluation d'une monnaie et les exportations d'un pays? peux-tu m'expliquer parce que je n'en vois vraiment aucun?
Dans les faits, le DM était beaucoup plus fort que le Franc, et pourtant tu dis toi même que l'Allemagne s'en sortait mieux.

Tu évoques l'innovation à juste titre, qui est d'ailleurs facilité par une monnaie forte permettant d'importer des MP à faible coup si besoin, ce n'est donc pas qu'un fardeau comme le prétend MLP. Encore faut-il que le patronat Français sache bien faire, et il faut reconnaître que les allemands ont une bonne longueur d'avance sur nous.
La faute aux immigrés me direz vous. non?  

Pour les négationnistes c'est bien connu, les crises n'existent pas et la main invisible du libéralisme économique est infaillible.
J'ai toujours tendance à me méfier des affirmations catégoriques lorsqu'il s'agit d'économie à grande échelle.
Ce qui est certain, c'est que tu n'as aucune certitude sur ce que tu avances

Une chose intéressante à dire    ?
 

  Tu ne sais pas compter ou tu ne sais pas lire, au choix.
 
Le Deutsche Mark valait bien 0.5€ lors du passage à l'euro (à moins que tu t'attendes à ce que je mette les décimales) :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Mark

 
Et je n'ai pas dit que le Deustche Mark n'était pas une monnaie forte, je ne sais pas d'où tu tiens ça.
 

Et d'une, non ce n'est pas assuré, parce qu'il y a toujours le choix de reporter la dévaluation à un moment plus opportun, et parce que tu ne vas pas attendre indéfiniment la dévaluation (pb de liquidité de tes capitaux).
Et de deux, comme déjà dit avant, tout le monden 'a pas les moyens de faire ce genre d'opérations, les français sont globalements nuls en économie/finance, donc ça profiterait à une minorité de la population (investisseurs / particuliers avisés).
 

Non justement, je pense que ça n'est pas une erreur, et que globalement l'idéologie de la gauche extrême vise tous les patrons, sans exception, avec ce petit délire anarcho-sketuveu.
 
 

  Merci de confirmer par ta question que le niveau en économie des français est globalement proche de zéro. Mais comme je suis sympa, je vais t'expliquer. On va prendre un exemple "au hasard".
 
Imaginons un instant une société fictive s'appelant "Airbus" et qu'elle vend des avions. Imaginons qu'un de ses plus gros clients soit une compagnie aérienne américaine. Imaginons que le taux de change entre l'euro et le dollar atteigne 1€ = 2$.
 
Mon avion, je le vends toujours 10 000 000 €. Si on prend le cours actuel de l'euro qui vaut environ 1€ = 1,43€, alors mon client va devoir débourser 14 300 000$ pour acheter mon avion. Mais si on imagine que le corus de l'euro atteind 1€ = 2$ dans mon exemple, alors mon client américain va peut-etre y réfléchir par deux fois avant d'acheter un avion à 20 000 000 $.
 
Donc pour exporter tes produits, si ta monnaie est trop forte :
- soit tu ne vends plus, tu n'es plus compétitif
- soit tu baisses ton prix, mais tu sacrifies tes marges, donc ta société est moins rentable
- ou alors tu vas chercher à conserver tes clients et le même niveau de rentabilité, mais tu vas être obligé de tailler dans certains postes de dépenses, comme le coût de production (tirer vers le bas le coût de la masse salariale, ou en mettant la pression sur tes fournisseurs).
 

Oui pour l'innovation, par contre quel rapport avec la choucroute ?
 
Toute l'innovation ne passe pas forcément par des brevets dans des domaines industriels où le coût des matières premières est prépondérant.
 
Exemple : j'invente un logiciel super, et je dépose un brevet (innovation). Je n'achète aucune matière première pour le concevoir ni même pour le distribuer. En quoi ton histoire de matière première va m'aider ?
 

Il faut que le "patronat Français sache bien faire" quoi ?
 
 

On a beau être vendredi, tu pourrais t'appliquer pour troller, là c'est du bas niveau.
 
 

Ce qui est certain, c'est que je n'ai que des doutes, quant à toi, tu ferais bien de te relire avant de poster tes conneries.  

Ha... les généralités à toutes les sauces. Je suis de gauche, et je ne dénigre pas l'ensemble du patronat Français.
 

Attends, je n'ai pas posé cette question pour que tu me donnes un cours sur les impacts de la valeur d'une monnaie sur les exportations, mais pour que tu m'expliques en quoi je faisais un raccourci?

La surévaluation comme la dévaluation n'est en fin de compte qu'une estimation.
L'euro plus fort que le dollar signifie : 1€ > 1$. Jusque là je pense qu'on est d'accord?    
La suite dans ma réponse suivante.
 

Le rapport avec la choucroute est juste sous tes yeux. L'Allemagne est confronté à cette problématique de monnaie forte depuis des années (tu l'as dit toi même).
S'ils sont meilleurs, c'est qu'ils font de meilleurs logiciels que les autres alors?
On dit exactement la même chose. Le tout est de savoir comment se positionner sur un marché en sachant que la valeur de notre monnaie ne nous donnera pas un avantage pour nos exportations.
 
 

Mettre l'accent sur l'innovation afin de se démarquer de ses concurrents.
 

Je n'ai pas fait cette remarque pour toi en particulier, mais pour l'ensemble de l'oeuvre du FN où tout est presque systématiquement ramené à ce niveau.
 

Et c'est moi le troll? je ne vais pas surenchérir.

>> http://www.lindependant.fr/2011/05 [...] ,22696.php

+ Les soutiens à Xavier Verdejo se multiplient contre le FNJ

ça trolle sec au FN(J).

Tu es de gauche, mais quand j'entends le discours de l'extrême gauche, on a parfois droit à des délires complets sur le patronat, quel que soit le "niveau" de patron.
 
 

Là où tu fais le raccourci, c'est précisément dans le passage que tu cites que je te donne l'explication. Une monnaie forte n'est pas forcément surévaluée.
 
 

Il y a de ça, et il y a aussi une politique qui permet un certain contrôle des salaires. Il essaient de garder le "plein emploi" en échange de concessions de la part des salariés.
 
 

Ce que tu dis là est envisageable entreprise par entreprise, mais pas au niveau global d'un pays. Et le fait est que certains secteurs comme l'industrie, c'est le prix qui compte avant tout, tu innoves difficilement à fabriquer des verres ou des planches en bois.
 
 

Dans les secteurs qui le peuvent ok, mais dans ce cas tu oublies tout un pan de la popualtion (bassement qualifiée) qui n'a pas accès aux métiers dans les secteurs qui innovent.
 
 

Si tu pouvais éviter de faire des généralités de ce genre (et les autres pareil), on pourrait discuter plus sainement sur ce topic.
 
 

1 - 1 Merci