Reprise du message précédent :

 
Les tests rapides n'existaient pas à l'époque, leur politique est plus basée sur le renoncement pour raison budgétaire qu'autre chose.
 
Avec ma technique, c'est tout bénéf! Sauf pour les fumeurs évidemment ...  

Les tests rapides ont une efficacité très limitée, pas parce qu'il décèlent mal mais parce qu'ils décèlent trop.
 
Le problème du cannabis est que, contrairement à l'alcool, il est stocké dans les graisse et non juste dans le sang, donc sa présence est décelable des semaines après en avoir inhalé / ingéré. Idem si t'es allé dans un concert de djeunz la veille, t'as toutes les chances d'être contrôlé positif alors que tu n'as rien à te reprocher.
 
Donc ta solution n'en est pas une. J'ai eu maintes fois l'occasion de développer mes arguments au sujet de la légalisation du cannabis, je veux bien le refaire s'il le faut.

Déjà fait  
 
Au lieu de débarquer avec les sempiternels textes qui tournent en boucle sur FDS, tu ferais mieux de faire une recherche DANS le sujet afin de ne pas parler du même sujet pour la énième fois  

Si Marine passe, quid des législatives?

En effet elle a fait "plouf" puisque vous avez refusé de la débattre, non pas en invalidant le fond, mais le procédé utilisé par l'auteur pour faire passer ses idées, pourtant, tu continues, toujours sans la débattre, à te focaliser dessus. Tu cherches juste à esquiver le sujet de Kiriou, c'est ça ?
Le seul qui est de bonne foi dans votre camp c'est malakin.
Certes LooSHA peut corriger mes fautes, mais qu'il ne se serve pas de ce moyen comme arme notamment pour éviter les sujets, d'ailleurs, il ne corrige pas les tiennes (des politesses), ni celles des modérateurs d'ailleurs. Quand on dit que ne pas faire des fautes est la moindre des politesses, on ne fait pas une faute à politesse, et on ne poste pas d'image bizarre.

Euh... Pour les causes, vous pouvez donner votre analyse de la situation si ça vous fait plaisir, mais pas si c'est pour vous défiler sur ma demande : ou vous montrez que la citation wiki est fausse, et de manière convaincante, ou vous proposez vos solutions.
Ensuite l'auteur affirme que pour lui c'est bien la ghettoïsation qui est en cause.

Voila, merci, le seul qui réfute le pseudo-CNN sur le fond. Bien, maintenant que c'est fait on peut dire au revoir à cet article.

Non, non, bien essayé, mais il y a deux articles, et si celui sur CNN est "définitivement" balayé, il reste celui de Kiriou, et à posteriori seul malakin y a répondu, mais si tu te souviens du passage dans les 1142 pages ou quelqu'un d'autre y répond en partageant ton avis, vas-y fais moi gagner du temps. Vous avez tous esquivé les 2 choix qui vous étaient offerts pour ne pas partir dans du n'importe quoi : Démonter l'extrait de manière convaincante ou l'admettre provisoirement pour proposer sa solution. Je n'aurai pas parlé de ce sujet pour la énième fois sinon. En fait, comme je l'ai expliqué, vous respectez trop l'argument d'autorité pour prétendre que cet article est erroné avec vos sophismes habituels. Et comme ça vous ferait mal de vous placer dans l'hypothèse où cet article est juste pour proposer vos solutions, vous pratiquez la politique de la terre brulée pour l'esquiver. Surtout Ibo_Simon, je crois qu'il préférerait se suicider plutôt que d'admettre provisoirement qu'en France, les populations originaires de l'Afrique Sahélienne sont plus disposées à la délinquance. Donc au lieu d'écrire pour ne rien signifier, montre qu'il existe une part de bonne volonté et de bonne foi en toi et : Convainc moi que cet article est faux ou propose tes solutions.
Pour les autres, il y a un topic pour parler de la légalisation/dépénalisation du cannabis.

Lequel ?

Et tu es persuadé de cela toi ?

  Tu m'as choqué là. Serieux j'ai du mal à croire mes yeux. Purée ça c'est du lourd. Tiens 2 ème post de cette page:  

Bien joué, retourner la question sans y répondre.
Et bien, en effet, je fais confiance à cet article qui correspond grosso modo à mes observations personnelles.
D'ailleurs j'ai moi même déja discuté l'article :
 
Maintenant je me permet de réitérer ma demande et de te retourner ta question (pas lequel hein)

L'article et l'étude montre bien où est le problème :
http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html

+ parents ne parlant pas toujours bien le français + discrimination à l'embauche
Ces populations ne sont pas plus disposés à la délinquance, ces populations sont soumis à des conditions plus défavorables.
 
EDIT : et oui, un accompagnement chez les parents qui n'ont pas les moyens d'assurer l'éducation de leur enfants n'est pas superflu.

  D'après ton hyptohèse :

Bon quoiqu'il en soit, tu ne nies donc pas l'article, alors quelles sont tes solutions ?

Et la réponse est : cherche.

Ici on parle du Front National, de sa Guide, on n'est pas là pour tourner en rond et soigner les obsessions des frontistes concernant les rabzas et les nouars. Ok vous pouvez pas les piffrer pour certains d'entre vous, vous leur attribuez tout les maux et tares de la Terre, vous les jugez comme inassimilables.

Après ils sont musulmans, et comme c'est la nouvelle fixette de Marine Le Pen, on peut jongler soit avec l'origine africaine, soit avec la religion, la même que celle de Ben Laden. Pratique.

Mais ça reste de l'obsession, ça reste une volonté de désigner l'autre comme coupable.

MAJ : Pyrus, j'avais déjà cité ce passage du rapport, il y a peu de semaines

A moins qu'on me sorte plusieurs autres articles fiables niant ces informations, je n'ai pas de raison de douter.  
Ceci dit la "surreprésentation" par population se joue à quelques pour-cent, pas du simple au double, hein.
Mes "solutions" sont de jouer sur les facteurs relevés par l'étude.
Moins de supervision parentale ? Aide à la supervision.
etc ... etc ...
 

Désolé. Soultruc a également cité cet article mais je ne sais pas comment il l'a lu.
 
EDIT : le terme "disposé" me gène beaucoup. Il suggère un penchant naturel ou d'inéluctable et la délinquance n'est clairement pas quelque chose de naturel ou d'inéluctable.

Ce qu'il veut te dire, c'est qu'il adhère à ce qu'on retient de la thèse de Lagrange, "c'est culturel" comme ça aurait pu être génétique.

 
seul? la blague....

Lol désolé Hellstrike mais tu as posté un pavé pour analyser les causes et à la fin tu as dis qu'il n'était pas certain qu'il y ait une "révolution", que tu n'avais pas d'inquiétudes démographiques, mais sociales et économiques.
Tu n'as donc pas remis en cause la totalité de l'article et tu n'as pas proposé de solutions.
Bon j'avoue qu'après en réponse à :

tu as proposé des solutions, donc mea culpa, même si après tu n'as pas répondu à sa réplique :

   
Le pen à propos de jean françois Kahn

Si j'ai fait l'effort de te donner le lien du passage ou je parlais du post de Kiriou, alors qu'il était juste en haut de la page, tu peux faire la même chose pour moi.

 
Pyrus, lui est de bonne volonté, il a admis qu'il n'avait pour l'instant pas de raison d'aller contre cet article, puis il a proposé des solutions. Toi tu essaies de noyer le poisson dans des procès d'intention miteux. Réponds à la question, et si effectivement c'est déjà fait montre moi le passage. Il y a quelques semaines c'est flou. Il y a une semaine on était page 1122.  
Inversion de la charge de la preuve

Tu sais les procès d'intention ça se contre juste avec un "où ai-je dis cela ?", alors au lieu de nous éloigner un peu plus du sujet élève le débat.

D'accord avec tout sauf pour l'edit, mais je comprends ce que tu veux dire.

"Aller contre cet article" ?  

Un article de wikipedia qui reste une ébauche et qui évoque un rapport du Sénat (de façon parcellaire) et une thèse partielle de l'ouvrage d'un universitaire. C'est un peu court. Ah oui et un rapport des RG qui dit en gros que les étrangers viennent d'un autre pays, et que l'eau ça mouille.

Et toi t'as des trucs à dire sur le Front National, sur ses dirigeants ?

Pff tant de mauvaise foi pour une seule personne.
Cet article est très intéressant, ne serait-ce parce que ma demande permet de déceler une bonne partie des gens qui sont de mauvaise volonté.
Ont réussi au test : malakin et pyrus
Ont échoués : Andhar, Ibo_Simon, LooSHA, Serpico7, mixoumix, etc... je ne vais pas tous les faire, regardez tous ceux qui ont participé à partir du moment ou j'ai reposté l'article de Kiriou mais en évitant soigneusement ma réclamation.  
Le rapport des RG ne dit pas que des banalités à ton sens, à moins que je me sois trompé sur toi et que le paragraphe suivant est évident pour toi    

L'article évoque également une étude en Isère, une étude de l'INSEE, et une étude du Point.
Dire que c'est léger et que c'est une ébauche ne représente pas une argumentation convaincante try again.  
Maintenant, je t'ai posé des questions, tu ne m'as pas répondu, tu m'en as même donné d'autres auxquelles je t'ai répondu avant de reproduire mes demandes, mais maintenant tu essaies de me lancer sur un autre sujet, encore une fois c'est bien essayé mais fail   . J'ai été trop gentil avec toi et autres Serpico7, vous avez largement démontré votre mauvaise volonté, maintenant je reposterai parfois en guise de réponse le spoiler suivant à vos attaques minables et que j'ai toutes facilement contrées, donc non pas que j'ai peur de vous répondre, mais que c'est contre productif car ça éloigne du sujet.
 

Je peux quasimment imaginer la discussion qui aurait suivi normalement. Chaque fois que l'on arrive à vous coincer vous changez de sujet
 
Souljakarl : et toi tu as quelque chose à dire sur le sujet de Kiriou, puisque tu ne m'a toujours pas répondu
LooSHA : Ben je t'ai dit que j'ai déja posté ce sujet avant, tu n'as qu'à le rechercher c'était il y a quelque semaines, au pire tu cherche pendant cent pages
Souljakarl : Mais oui bonne idée C'est toi qui me dis que tu l'as posté c'est à toi de me le prouver.
LooSHA : Euh je voulais te dire que tu as fait une faute d'orthographe il y a un s à la fin de "m'a"    
Souljakarl : Au temps pour moi, et si tu me répondais ?
LooSHA : Euh moi aussi je t'ai posé une question, tu te rappelles, sur le FN, ses dirigeants ...
Souljakarl : Oui mais j'avais la primauté
LooSHA : Et ?
Souljakarl : Pff... Ca ne sert à rien de parler avec toi...
LooSHA : Tu vois tu quittes le débat...  
 
Ca te donne de l'espoir, non ? Mais que font les modos  

T'es gentil mais t'es pas un prof dans sa classe là.
 
 
 
Et tu en déduis quoi ?
 
 
 
 
Parce que les réponses ont déjà été données  
 
 
 
 
L'appel au bannissement est répréhensible
 
 
 
Sinon, pour revenir au sujet :

>> http://www.frontnational.com/?p=6907
 
 
Sinon, un beau  
 
Et l'accès par la page d'accueil me donne un beau :

 
Je parlais de la consommation (dans la moyenne européenne) et des conséquences sociales qui ne sont pas celles que tu prophétises. La consommation moyenne par habitant est supérieure en France  

  DSK à Sarkozy :

Encore une question, quand-est-ce que tu passes au réponses ? (sinon c'est évident mais comme tu es vraiment pas doué ou alors de mauvaise foi/volonté  indice regarde ma réponse quand tu m'as demandé si j'estimai que les gens originaires d'Afrique Sahélienne étaient plus enclins à la délinquance) Le serpent se mord la queue   Magnifique double sens    

En fait ma caricature est assez proche de la réalité. Bien, alors je passe à la phrase qui suit pour voir si ça continue comme prévu : C'est toi qui me dis que ça a été prouvé, alors c'est à toi de me prouver que ça a déja été prouvé    

Pas la politique de la terre brulée, heureusement pour toi    

C'est vrai que c'est tellement plus intéressant tout ça. Marine Le Pen annule sa participation à "Complément d'enquête". Bonne idée ou mauvaise idée ? Ca c'est de la question de fond, j'espère que ça va ferrailler sec.
  Le site fournit du contenu douteux ! Peut-être qu'ils l'on fait exprès  ... ou peut-être qu'ils se sont fait hacker...  Ou peut-être qu'ils font semblant de se faire hacker pour jouer la carte de la victimisation Ca c'est du débat, on ne pourra jamais rien prouver, mais c'est pas grave, allons-y  
Pour redevenir un peu serieux (oui je rigolais), le sujet de Kiriou a tout à fait sa place dans ce topic. Si tu ne vois pas le lien entre FN et des études sur les rapports entre délinquance et immigration, je ne peux rien faire pour toi bon non je vais quand même le faire parce que je suis sûr que tu aurais foncé dans cette alternative .
Le FN est contre l'immigration, qu'elle accuse de nombreux maux. Cet article appuie l'hypothèse d'un mal de l'immigration, en l'occurrence la délinquance. Voila un autre intérêt de l'article. Alors quand est-ce que tu commence à t'intéresser aux vraies questions ?

Quand je parlais d'article, je parlais uniquement du compte rendu venu du sénat qui lui n'a pas mis en avant que la délinquance était un mal de l'immigration. Sauf si tu fais des raccourcis très douteux. Parce que plus cette discussion continue et moins j'ai l'impression d'avoir lu le même texte.
 
Je tiens aussi à signaler que la façon tu as sorti :
 
et qui a été relevé par Hellstrike signifie que c'est une vérité évidente que les immigrés vont foutre le feu partout mais tu laisses planer le doute dans la façon dont tu réponds. Alors soit tu le penses et tu le dis clairement, soit tu ne le penses pas et tu le dénonces clairement.
Car bon, les "évidences" dont tu parles n'ont rien d'évident, surtout au vu de l'article du sénat.

Non, ne t'inquiète pas on a lu le même article, comme l'indiquait la dernière phrase, je parlais à ce moment là du fake de CNN, dont le ton était effectivement catastrophique, d'où ma réponse. Il a été infirmé sur le fond par zyx, et j'ai reconnu mon erreur. Pour ce qui est de l'ambiguïté que j'aurai laissé planer, dans le contexte décrit par l'article, je pense qu'effectivement ce serait parti en émeute et en crise économique.

Il n'y a donc pas de problème d'immigration mais problème de société.
Les délinquants sont en majorité des français. Si c'était un problème d'immigrés, la majorité des délinquants seraient des étrangers en résidence en France ou des sans-papiers.

Et sur le fond ? Tu penses que le FN et MLP sont d'extrême droite ou pas ?

Sont pas assez à droite    

Les études du site wikipédia montrent que c'est un problème de société qui est dû pour beaucoup à l'immigration (la mauvaise gestion de, si tu veux).
L'étude du chercheur, par exemple, s'intéresse aux origines culturelles des délinquants, que ce soit les origines sociales, ou les origines ethniques. Il constate que la délinquance est plus marquée chez la population originaire d'Afrique Sahélienne.
Les études des RG, du CNRS, de l'INSEE et du Sénat s'intéressent également aux origines ethniques, même constat.
En outre l'étude du Point et celle sur l'Isère montrent que les immigrés et les étrangers sont plus impliqués dans les affaires de délinquance.
Donc problème de société et d'immigration.

Oui. Maintenant à ton tour de répondre  

Oui aussi

  Je te rappelle que tu dois choisir l'une des deux options suivantes : Invalider l'article wikipédia  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immig [...] 9linquance
ou le supposer vrai et proposer tes solutions.
Contrairement à ton interrogation, on ne peut juste répondre oui à ma demande.  
Le niveau de ta stratégie de la terre brûlée baisse à ce que je vois...

 
Sentiment de supériorité, sentiment de supério... Ah vi, je me disais bien aussi que ce bon vieux A.Adler avait théorisé le phénomène qui conduit un individu à développer un tel sentiment.  
 
Sinon. Tu peux faire tourner "ad libitum" tes questionnements fallacieux qui masquent difficilement le fait que tu souhaites entraîner tes interlocuteurs sur le terrain de la relation non pas immigration/délinquance mais origines ethniques/délinquance. Un peu de courage, assume tes opinions plutôt que de les exprimer soit aux travers de sources -dont certaines particulièrement ineptes-, soit par les propos des autres. Tu défends l'ethno-différencialisme ? Tu prônes le relativisme moral et culturel ? Pourquoi tant de circonvolutions ? Droit au but, que diable. Tu ne seras ni le premier ni le dernier à légitimer ici ces conceptions.
 
Tu te plains du peu de réponses de la part d'éventuels contradicteurs ? Comme si le sujet n'avait pas été débattu à moult reprises sur ce topic. Pour ma part, devoir expliciter incessamment qu'aborder les questions de la délinquance sous la seule focale de l'ethnicité est une approche caduque, est particulièrement épuisant à la longue. De mon point de vue, la dimension ethnique de la délinquance est au mieux anecdotique, tant dans la description de ses origines que dans les réponses à mettre en oeuvre pour l'endiguer. Un hochet à frontiste en somme.
 
Je te livre un élément factuel suivi d'un "raisonnement par l'absurde", histoire d'illustrer de degré de pensée simplificatrice dont tu fais montre sur le sujet. Le rapport 2010 de l’ONDRP révèle ceci :
 

 
http://www.inhesj.fr/fichiers/ondr [...] t-2010.pdf
 
Que doit-on en déduire ? Ben, l'existence d'une relation entre nationalité française et augmentation de la délinquance ma p'tite dame.  
 
Tu en conviendras, une approche au moins aussi absurde et grossière que de considérer l’origine ethnique d’une personne comme la raison d'un possible passage à l’acte.

Non, le but n'est pas de creuser d'un côté pour remplir de l'autre.  
 
Et même s'il y avait le blé nécessaire, leur filer plus de fric n'aurait aucun sens, par rapport aux smicards par exemple.
 
Cela dit je n'ai aucun chiffre pour étayer mon propos, qui est plus un questionnement qu'une affirmation. Je me basait juste sur une certaine logique, genre qu'une aide attribuée n'est de toute façon pas perdue, car dépensée en bouffe, fringue, etc. Donc réinjecté.

Je n'ai pas à valider ou invalider un article de Wikipedia.
 
 
Le rapport des RG établit une corrélation mais pas une relation de cause à effet, le rapport du Sénat donne des pistes d'explications (non citées dans l'article), et la thèse de Lagrange a été démontée par Mucchielli, Fassin, Le Goaziou, Poutignat, Streiff-Fénart etc etc. Pas ma faute si tu ne maîtrises absolument pas ton sujet et que tu restes à la surface (au moins tu ne coules pas). Tu ne frises pas le ridicule là, tu lui fais carrément une permanente.

 
Je ne sais pas trop quel age tu as, tu dois sans doute être jeune, mais ton analyse des techniques de rhétorique est d'une lourdeur...

 
issu de l'immigration, bah oui il y a des réalité difficilement contestable..  
 

 
Sachant qu'il n'y a aucune statistiques ethniques en France, si, c'est contestable  

 bah oui comme cela c'est simple ,on interdit les statistiques  et hop plus de problèmes,  alors qu’avec des statistiques vous auriez surement raison      
autrement tu vas faire va faire un tour dans un tribunal l’après midi  et on en reparle    

 
+1

 
Et donc ta conclusion?

 que la police est raciste forcement......

Dieu merci d'ailleurs.

 
Ah non, je veux ta vraie conclusion:
tu dis que les délinquants sont en majorité des français issus de l'immigration.
Donc quelle est ta conclusion? que proposes-tu?