Reprise du message précédent :
Le vote obligatoire en Belgique n'empeche pas de faire baisser l'extreme droite apparement

Jean Saint-Josse a été obligé de rendre son tablier
 
Pt1, mais c'est Le Pen qui devrait le faire, ça... Je suis convaincu que beaucoup de potentiels électeurs de Le Pen se reporteraient sur Bayrou. Et pas Sarkozy qui ne veut que faire perdurer le système.

Et puis, à la limite, on s'en tape de pour qui les gens votent. Il faut qu'ils votent. Quand bien même ce serait pour exprimer un ras-le-bol, même du vote en lui-même. Si vous voyez ce que je veux dire

la cinquieme republique est de moins en moins democratique.
je dirai meme qu'elle ne l'est plus du tout depuis un bail...
je crois que voter le pen, pour la faire imploser, serai ce qu'un democrate ferai.
parce qu'un parlement qui ne sert a RIEN comme actuellement.
AUCUN pouvoir de controle sur les politiques, avec des juges qui se declarent incompetents.
le 4e pouvoir totalement imbriqué avec les politiciens.
 
tout ceci c'est pas democratique.

 
rien n'empeche les gens de faire de la politique.
mais non les gens préfèrent rester comme des moutons et dire que ceux qui se bougent le cul sont incompétents.

C'est particulièrement vrai depuis la réforme du quinquénat qui a réduit à peau de chagrin le rôle du Parlement... La séparation des pouvoir en a pris un vieux coup, le pouvoir législatif se résume maintenant à une chambre d'enrgistrement.  
 

 
        Un vrai démocrate ne votera JAMAIS pour un parti fasciste... il utilisera les armes de la démocratie que sont l'engagement politique et les elections pour changer les choses, pas un passage par la dictature.
Cela prendra du temps, mais cela sera démocratique...
 
Je suis désolé mais il faut être soit fou soit aveugle pour croire que LePen renforcerai les pouvoir du parlement... ce serait exactement le contraire...

+1
d'autant plus qu'il sait qu'il n'aura jamais de majorité parlementaire FN

 
Donc tanto tu souhaite que Lepen meure (dans un grand élan démocratique    ), tanto tu voudrais voter Leborgne      
 
Je pense pas que le vote FN pour faire barage a Ségo ou bien ta "révolution violente" soient dans le programme de l'UDF  
 
Tu t'es peu etre trompé de parti non ?

dans cette histoire le pen serai simplement un instrument.
le pen au pouvoir= manif monstre= echec total d la republique= 6e rep.
en aucun cas je ne vais dire que la personne de le pen serai un remede.
le systeme est totalement verouillé, ils sont tous cul et chemise entre l'ump et le ps pour ne surtout pas qu'un trublion arrive et se fasse elire.
tu ne peut strictement rien faire contre ceci, a deux exceptions pres, voter le pen pour eclater le systeme de l'interieur, ou jeter des bombes sur le parlement, matignon et l'elysée.

 
Pas besoin de le tuer hein, il est pas en super forme. Pour moi se pose la question de l'âge des candidats. Je trouve qu'à partir d'un certain âge l'accession à certains postes ne devrait tout simplement plus être possible. Vers 70 ans. Quand on voit que parmi les 45000 parrains possibles pour la présidentielle, il en meurt 8 par jour, il y a comme un problème.

 
Ben tant que ca les empeche pas de manger des petits fours au frais du contribuable, ils en ont un peu rien a cirer de ce que tu penses    

c'est clair, ils ne commenceraient a s'inquiter que le jour ou les elections seraient refaites par manque de votant, 25% je crois.

 
Il existe un moyen bien plus simple pour cela...    
 
Tu prends ta carte dans un parti "classique" et tu fait valoir tes idées à l'intérieur...  

 
Ben chez moi il y a 2 types de moutons alors :
1- Celui qui reste chez lui a attendre que ça se passe.
2- Celui qui vote pour une personne qui va soi disant représenter le peuple.
 
La 2e solutions me posent problème à cause de ceci :
 
- Quand tu vois la tactique du politicien de base qui est : Inventer des problèmes avec des solutions existentes ou nier des problèmes où ils seraient bons de trouver des solutions, je ne vois pas en quoi il merite d'etre élu, et vu que tout le monde fais ça, bon ben voilà quoi.
- Quand je vois comment les politiciens se représentent en show man, ça me fait gerber, et ça les rend crédibles pour la fin fond de la france.
- Se fier à un parti, c'est nier des problèmes existants car non adaptable au parti.
- Se fier à un parti, c'est être enrollé vers une pensée dirigée donc éviter des hypothèses de solution face à des problèmes => être borné, borner son intelligence, et donc rendre un travail baclé.
- Ecouter le peuple, c'est faire du social, et faire du social n'interesse pas les politiciens
- Etre président pour un politicien est une finalité, crois tu que son but dans la vie est de se vouer pour son peuple ? L'Humanisme n'existe pas, le profit et l'interet personnel oui. Si son interet personnel est de faire tout pour son peuple alors il n'est pas né sur la même planète que moi, où à grande echelle, tu fais d'abord pour le pognon et le reste tu vois ça apres.

 
  Tu te trompes, c'est un warrior, Bayrou !
 
Ton ironie facile ne m'atteint pas Je dis simplement qu'entre la peste et le choléra, je ne saurais pas quoi choisir. Et tant qu'à avoir le bordel dans deux ans, autant l'avoir tout de suite. Parce que je ne sais pas si vous vous rendez bien compte de qui vous allez porter au pouvoir avec Ségolène. Au moins, Le Pen, on sait qu'il fera tirer sur la foule, que ça va être un bain de sang. Salutaire ? On verra. tandis que Ségo, ce sera la continuïté du consensus mou sur cinq ans. De cela, je ne peux pas me contenter. C'est la raison pour laquelle je soutiens la candidature de Bayrou

tu es naif toi
combien ont essayé et s'y sont cassé les dents
les enarques ne te laisseraient jamais passé, et pour connaitre qq politique de haut niveau, ils se fileraient la main, entre ps et ump plutot que de te laisser passer.
parce qu'une intrus dans le systeme et tout leur petit monde s'ecroule comme une merde

Je suis d'accord. D'ailleurs en 2002 j'avais voté Arlette-Chirac. Si c'était à refaire, je voterais Jospin-Le Pen. Pourtant, tout le long je suis de gauche modérée.

 
Ben non, puisque justement elles seraient refaites  

 
T'inquiète, moi aussi j'en connais quelqu'un et j'ai fréquenter le milieu de l'intérieur il y a quelques années...  
Et jez ne suis pas naif... je sis pragmatique et patient    
Et oui c'est de l'interieur des partis, depuis la base, que les choses changes: attention, hein faut pas attendre de miracle, ca ne se fait pas du jour au lendemain... ca prend du temps... mais dans une démocratie, ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières.
 
cela dit, comme noté plus haut il est quand même bien plus facile de rester à raler le cul sur sa chaise. On peut même le faire avec une bière dans la main en disant "un LePen ca ferai pas de mal" sur le ton "d'une bonne petite guerre de temps en temps ca n'a jamais tué personne" ce n'est pas ce qui fait grandir l'humanité cela nous rapprocherai plutot des animaux  

Oui, quoi justement Tous les élus ne sont pas des pourritures. Hervé morin, Jean Dionis du Séjour, Rudy Salles sont des parlementaires de qualités. Dionis s'est particulièrement illustré l'an dernier sur la dadvsi. Unanimement salué ici-même.
 
 

Tous les politiques ne s'appellent pas Sarkozy. Bayrou lors de son discours de Lille fut interrompu au début par des cornes de brume. Il l'a dit : "Je déteste les cornes de brume." Lui n'aime pas ce show que tu réprouves. Rejoins-le.
 

Un parti, c'est exactement comme une association. Qui peut être voué comme l'Udf à redonner du bien-être aux gens, plutôt qu'à les stresser, comme au Fn ou à l'Ump.
 

 
  Tu sais quoi ? Bayrou et l'Udf en appellent à toutes les intelligences du pays, peu importe leur bord politique, pour créer un gouvernement d'union nationale, fédérer des énergies. Inscris-toi à l'Udf !!!
 

Si tu savais tout ce qu'a fait un mec comme Hervé Morin pour moi, alors qu'il ne me connaissait pas, que nous n'étions pas du même parti, qu'il n'avait aucun intérêt dans l'affaire, tu ne soulèverais plus ce genre de question. Bien entendu, ce genre de députés ne se trouve plus guère sur le marché. c'est bien pour cela qu'il faut les encourager à perséverer dans leur oeuvre de redressemeent national !

Ah bon ? Tu vois vraiment Bayrou faire tout cela pour le pognon et les ors de la république ? Si tu voyais les moyens dérisoires dont nous disposons pour défendre sa candidature, tu serais certainement moins sévère envers certains. Notamment lui.

 
Je cite ici une partie d'un message laissé sur le site de Daniel Schneidermann. Il m'a beaucoup plu et fait réfléchir sur la nécessité d'un renouveau médiatique en France.

Et amha dans l'histoire, le naif, ce n'est celui qui croit en la démocratie.

Croire que LePen peut être une bonne solution aux problèmes actuels de la France, voilà la vrai naiveté.

Croire que retrouver la démocratie et la liberté sera possible en mettant un fasciste à la tête de l'Etat... ce n'est même pas de la naîveté, c'est de l'amnésie

Ré-ouvraient vos bouquins d'histoire les gens... cette solution certains l'ont essayaient (en 17en russie, en 33 en allemagne, en Italie, à cuba... etc... ) ils ont eu des problèmes

 
Lepen élu ca ferait un bain de sang, mais n'importequoi  
Et Sego, ca sera pas bien pire que Jospin (et on y a survécu 5 ans je te rappelle    )
 
De toute facon je te cache pas que Sego va falloir s'y habituer, si tu voix ce que je veux dire    
(Je vois bien un petit 2e tour Sego / Lepen, et donc notre 1er Presidente. )

Ouais, je sais Mais quand même, j'ai du mal à m'y résoudre.

Ah mais moi s'il passe je prend le maquis, je demande l'asile politique à Guernesey et je monte un reseau de résistance armée

 
Oui je vois ce que tu veux dire, de plus j'aime bien Bayrou, mais ça ne changera rien.
Tu sais je suis ouvert d'esprit, je généralisais, mais je sais bien que tout le monde n'est pas comme je l'ai décris.
 
Qui tu vois à la télé ? Ségo et Sarko.
Qui regardent la tv et l'utilisent comme source ? Beaucou + qu'on ne le croit.
 
D'ailleurs c'est que j'entend partout : tu vas voter pour qui ? pour sarko ou ségo ? Ils sont deja intimement convaincus que ces 2 là seront au second tour, Qu'est-ce tu veux faire contre ça ? Qu'est-ce tu veux faire contre les médias ?
 
Voilà ce que le français moyen retient de ce qu'il voit à la tv :
Sarko : Un mec sur le terrain, toujours présent.
Ségo : Tiens, elle est pas moche celle là.
Le pen : Bon des fois il a de bonnes idées
Bayrou : Euh... celui qui a mis une tarte aux mioches ché plus quand ?
DSK : D qui ?
Hulot : Ah oui, lui je l'aime bien.
Besancenot : Le facteur là ?
Laguiller : Ah ouais elle est marrant elle (avec une belle imitation de travailleur travailleuse)
Citez moi des autres condidats : Ah parce qu'il y en a encore ? Euh.... Jospin ? J'ai bon ?
 
Voilà une belle représentation du français moyen

 
Oui oui, c'estcela oui  

 
franchement ségolène je la trouve pas spécialement terrible.
Elle a une certaine prestance, mais par exemple elisabeth Guigou est beaucoup plus jolie je trouve.

 
Moi j'attends quand même un peu de voir ce qui se passe. Si la DGSE arrive à déjouer tous les attentats contre sa personne. S'il arrive à faire passer des lois. S'il arrive à avoir l'ordre.

 
Panafieu  

LePen président, ça se passerait très très mal. A côté le CPE serait de la petite bière hein, bcp + de gens descendraient dans la rue.

PS : et une partie sera très certainement violente.

Ouais mais avec LePen président, c'est l'armée dans la rue pour "encadrer" la manif..tu vas voir si y'aura des débordements...

Je ne suis pas sûr que l'armée tirerait sur des civils, et si oui alors les débordements n'en seront que bien plus graves (la violence engendre la violence toussa). A mon avis, mettre l'armée serait une très grosse erreur en tout cas (de la part de n'importe qui hein, pas juste Le Pen d'ailleurs.

Oui on est d'accord...bien entendu ce ne serait pas une bonne solution..m'enfin on peut déjà souhaiter que Le Pen soit pas président, et si par malheur ça devait arriver, j'crois qu'on a aucune base de réflexion pour envisager ce qu'il se passerait...D'ailleurs l'armée pourait refuser ce genre d'intervention...enfin on n'en est pas là!

 
Mais par contre comme incompétente elle bat tous les records la Guigou !

Et puis maintenant que j'y pense il est pas président au soir de l'élection. Donc en fait faut déjà qu'il/que la Vème survive jusqu'au passage du pouvoir, ce qui n'est pas gagné.

tu peux argumenter sur Guigou?? parcequ'aux fonctions qu'elle a occupé on peut la taxer de bcp de choses mais pas d'incompétence

 
surtout si c'est lui qui est élu ! Mais par contre, je ne préjugerais pas de la victoire de Ségo en cas de duel Royal/Le Pen, car même si Sarkozy appelle à voter PS, un certain nombre de personnes vont se reporter sur Le Pen.

Ce sera peut-être pas du 80/20 mais ce sera au moins du 60/40 et perso je penche pour 65 ou 70 pour Ségo. Par contre abstention record.

Oui c'est surtout ca. Deja j'ai du mal a immaginer dans quel contexte ca pourrait se produire. Mais certainement pas aujourd'hui ou il est parmis les hommes publics les plus detestés de France.    
(Je parle pas des hommes politiques, ou il doit etre Number One, sans aucun probleme   )
S'il est élu c'est que forcement le contexte sera different, et donc se qui se passerait ou pas, on en sait rien.

 
Mouais... L'armée n'attend que cela, à mon avis. c'est pour cela qu'il faut lever l'hypothèque Le Pen. J'étais loin de me douter que nous ferions 250 pages en ouvrant le taupique Plus on démote ses arguments, plus il séduit. Et en plus, avec le tournant idéologique pris par Marine Le Pen, on nous le présentera bientôt comme un grand-père gateau tout mimi Rappelons quand même les noms des gens qui sont derrière Le Pen : Bruno Gollnisch, Carl Lang   , Bernard Antony, le Cercle des Combattants, et selon Wikipédia :
 
 
Comme la plupart des partis, des membres du Front national ont créé des cercles de reflexion ; un certains nombres d'organisations ou associations lui sont très fortement liées :
 
Association pour la Suppression de l'Impôt sur le revenu et la Réforme Fiscale (ASIREF) ;  
Cercles des amitiés protestantes ;  
Cercle chasse pêche et nature ;  
Cercle des Français résidant à l'étranger ;  
Cercle national des automobilistes ;  
Cercle national des agriculteurs de France ;  
Cercle national de la banque ;  
Cercle national des combattants ;  
Cercle national du corps de santé ;  
Cercle national de défense des handicapés ;  
Cercle national de défense de la vie, de la nature et de l'animal ;  
Cercle national des femmes d'Europe ;  
Cercle national des Français Juifs ;  
Cercle national des rapatriés ;  
Cercle national des préretraités et retraités ;  
Cercle national des taxis ;  
Fraternité française ;  
Front anti-chômage ;  
Ligue pour la vie ;  
Mouvement pour un enseignement national ;  
SOS enfants d'Irak ;  
Rassemblement national des Corses.  
Syndicat patronal proche du Front national, la Fédération nationale entreprise moderne et liberté se compose de trois secteurs :
 
la coordination nationale des commerçants et artisans de France  
la coordination nationale des PME-PMI  
la coordination nationale des professions libérales  
 
Enfin m..., faudrait quand même ouvrir les yeux. Le Pen n'est que la mince partie émergée d'un iceberg froid et qui rêve de "Révolution nationale". Il serait temps de s'y mettre.