Reprise du message précédent :

 
Mouais... L'armée n'attend que cela, à mon avis. c'est pour cela qu'il faut lever l'hypothèque Le Pen. J'étais loin de me douter que nous ferions 250 pages en ouvrant le taupique Plus on démote ses arguments, plus il séduit. Et en plus, avec le tournant idéologique pris par Marine Le Pen, on nous le présentera bientôt comme un grand-père gateau tout mimi Rappelons quand même les noms des gens qui sont derrière Le Pen : Bruno Gollnisch, Carl Lang   , Bernard Antony, le Cercle des Combattants, et selon Wikipédia :
 
 
Comme la plupart des partis, des membres du Front national ont créé des cercles de reflexion ; un certains nombres d'organisations ou associations lui sont très fortement liées :
 
Association pour la Suppression de l'Impôt sur le revenu et la Réforme Fiscale (ASIREF) ;  
Cercles des amitiés protestantes ;  
Cercle chasse pêche et nature ;  
Cercle des Français résidant à l'étranger ;  
Cercle national des automobilistes ;  
Cercle national des agriculteurs de France ;  
Cercle national de la banque ;  
Cercle national des combattants ;  
Cercle national du corps de santé ;  
Cercle national de défense des handicapés ;  
Cercle national de défense de la vie, de la nature et de l'animal ;  
Cercle national des femmes d'Europe ;  
Cercle national des Français Juifs ;  
Cercle national des rapatriés ;  
Cercle national des préretraités et retraités ;  
Cercle national des taxis ;  
Fraternité française ;  
Front anti-chômage ;  
Ligue pour la vie ;  
Mouvement pour un enseignement national ;  
SOS enfants d'Irak ;  
Rassemblement national des Corses.  
Syndicat patronal proche du Front national, la Fédération nationale entreprise moderne et liberté se compose de trois secteurs :
 
la coordination nationale des commerçants et artisans de France  
la coordination nationale des PME-PMI  
la coordination nationale des professions libérales  
 
Enfin m..., faudrait quand même ouvrir les yeux. Le Pen n'est que la mince partie émergée d'un iceberg froid et qui rêve de "Révolution nationale". Il serait temps de s'y mettre.

donc ta question c'est de savoir si un mauvais programme de le pen est pire que le non-programme de chirac qui a fait couler la france?
perso je dirai qu'il vaut mieux se tromper que de rien faire.
dans une republique, ne rien faire c'est sapper les bases de la democratie.
le pen n'a jamais eté aussi haut depuis que chirac mene une non politique.

Je préfère quelqu'un qui ne fait rien à quelqu'un qui va très certainement tenter de transformer la France en pays totalitaire.

PS : et vu la teneur de sa propagande (comme l'a dit jenesaisplusquisurleforum, un grand merci à Mao pour l'inspiration authentique du rassemblement d'un peuple derrière un homme fort sur les affiches), ce sera plutôt costaud.

Wow je vient de voir la vidéo de Soral qui se fait virer de Science-Po.
Nerveux, le bonhomme  

 
un ptit lien ?  

 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] sciencespo

 
Merci  

 
J'ai maté la video et je me suis renseigné sur Soral. Interessant.
 
J'ai lu sur wikipedia:

« Comment le PCF, avec son organisation structurée en parti de classe, a-t-il perdu ce contrôle dans les banlieues ? »  
« Par l'immigration justement. Le PCF vivait de son encadrement et de sa défense historique de la classe ouvrière, anciennement majoritaire en banlieue. Le but du regroupement familial a donc été clairement, entre autres, de casser ce pouvoir en important massivement dans les banlieues, des Africains issus de la paysannerie pauvre du tiers monde et du bled, sans culture ouvrière, syndicale. Ainsi, on a cassé une organisation et une conscience de classe, comme on a cassé à la même période les forteresses ouvrières et syndicales, type Billancourt. Aujourd'hui, les gosses qui brûlent des bagnoles ne sont pas des enfants d'ouvriers qui se battent pour préserver des acquis de classe, mais des paumés violents, issus le plus souvent de familles sans pères et forcément nihilistes, puisque n'ayant aucune culture solide, aucun exemple valorisant auquel se raccrocher. Ces jeunes ne sont pas des opprimés en lutte, ce sont des névrosés sociaux. »  
« Des névrosés sociaux ? C'est-à-dire… »  
« Quand on naît en France de parents étrangers venu d'un pays moins développé qui a été exploité puis ennemi de la France. Quand on a vu son père bosser 30 ans pour le smic et raser les murs. Quand notre intelligentsia cosmopolite leur a appris en sus, la haine du Français de souche via les éducateurs trotsko-gauchistes. Quand on a détruit en une génération le patriarcat traditionnel dont ils sont issus pour les soumettre au néo-matriarcat marchand dont, en plus, ils ne touchent pas les dividendes ni concrets ni symboliques. On crée alors objectivement une génération d'adolescents complètement perturbés, déstructurés. Des gosses qui ne sont pas dans la misère au sens traditionnel du terme, puisqu'en banlieue chacun mange à sa faim, peut s'habiller, avoir un téléphone portable et le tout sans bosser, on le voit bien sur les images. Une situation parasitaire qui ne les empêche pas d'être dans un profond mal-être, un sentiment confus, peu verbalisé d'envie et d'impuissance que vient encore redoubler l'énergie de la jeunesse. »  
« Ça c’est l’analyse psycho-sociologique. Mais politiquement qui sont ces jeunes ? »  
« Ils correspondent à ce que Marx appelle le sous-prolétariat, d'autres les classes dangereuses. »

très bon article aussi ici

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=16366

Qu'est-ce qu'on mange aujourd'hui ?
Des quote de porc

Jamais JMLP n'a aussi été proche du tombeau. Si personne ne flattait nos plus bas instincts, je suis intimement convaincu que le racisme serait beaucoup moins fort. Et Bayrou aurait beaucoup plus de chances

 
donnes ta definition du racisme stp

si jmlp fait des scores aussi haut, c'est pas parce qu'il flatte les bas instincts mais pour deux raisons:
la premiere c'est qu'il incarne, moins fortement ces derneires années, "l'homme fort" le "rebelle" et qq part, celui qui veut virer les arabes et donc ramene vers lui tous les gens se positionnant reellement a l'exptreme droite, bref, ceux qui pensent comme lui, et ils sont peu en realité en france.
mais il a surtout une seconde partie de son electorat, a mon avis la grande majorité, de gens qui sont simlpement degouté de la politique, des decus, des parias, des "classes dangereuses" comme c'est dit au dessus.
pour prendre un exemple bete et mechant autour de moi: on dit le pen raciste et homophobe, peut etre l'est'il peut etre pas, n'empeche je connais des beurs et des homos qui votent pour lui, sans s'en cacher d'ailleurs

en bref, le pen c'est un exutoire politique c'est tout.
et tant que les gens comme toi, et les hommes politique des partis traditionnels nieront ca, simplement parce que ca leur renvoit a la face leur propre mediocrité, on avancera pas.

edit: et la propagande qui est faite contre soral en le faisant passer pour un antisemite, raciste et je ne sait quoi d'auter, c'est immonde.

 
tu as assez raison mais lorsque tu dis "il va virer les arabes" c'est du total n'importe quoi. Comment on peut imaginer qu'un gouvernement organise une expulsion de masse au 21e siècle dans un pays développé. C'est ça qui est dangereux chez les anti frontistes, ils ont une vision complètement fantasmatique du FN, ce qui aliment leur haine contre productive.  

oui, c'est un phantasme totalement irrealisable je te l'accorde.
il n'empeche que bcp de gens croient encore au "3 millions de chomeur en france, ansi que 3 millions d'etrangers"

AH mais moi, je ne suis pas contre Le Pen Il se trouve même que j'ai ouvert un topik uniquement pour qu'on parle de lui. C'est dire
Simplement, il a fait son temps en tant que refuge de l'exutoire, comme tu le dis. Il me semble que ceux qui sont mécontents peuvent aujourd'hui se diriger vers un autre candidat qui, lui, a une véritable plateforme de gouvernement, ce que n'a jamais eue Le Pen. Vous aurez tous deviné de qui je veux parler

 
Oui tu as raison. Mais je pense qu'en plus du candidat antisysteme, il est le candidat anti immigartion. Disons que bayrou peut le diminuer pour le systeme, mais si les autres candidats demeurent dans leur angelisme immigrationiste (à l'exception de sarkozy qui a enfin compri), ils continuera d'engranger des voix.

Et sinon, vous pensez quoi de la double nationalité ?
 
Perso c'est un concept qui me dérange, y a qu'à voir ce qui se passe en ce moment autour de zidane et que je trouve insupportable. Genre "la France nous a piqué Zidane", ou "je suis fier d'etre algérien" alors que zidane est né et a grandi à marseille . De plus cet aprem je regardais des vidéos de la coupe du monde, en particulier celle ci http://www.youtube.com/watch?v=Ka3GV_lfHig. Sur le premier visionnage j'ai rien remarqué, mais en lisant les commentaire et en particulier celui d'un italien j'ai fait plus attention et finalement qu'est ce qui creve les yeux: les drapeaux algériens partout dans les tribunes. Moi ça m'énerve ça, je prend ça comme du patriotisme hostile, un truc ostensible quoi.

Autant je suis clairement pas pour les drapeaux algériens brandis pendant les matchs de la France, autant je ne vois pas en quoi la double nationalité est choquante. Un de mes amis est franco-brésilien, son coeur vibre pour les 2 pays, on lui demanderait de choisir, ce serait terrible pour lui.

 
ouais t'as raison mais bon, ça dépend de la façon avec laquelle on manifeste sa double nationalité.

Ca n'a pas grand chose avec le fait d'avoir une ou deux nationalités.
 
Il n'y a qu'à voir comment certains brandissent fièrement leur CNI pour se demander si tout le monde se rend compte de ce qu'est et de ce que n'est pas une nationalité.

http://www.alainsoral.com/content/blogsection/8/32/
immonde ouais

Je viens de parcourir le site de Soral (que je ne connaissais que de nom). J'y suis arrivé sans à priori, et si certaines réflexions paraissent pertinentes (la lutte antiracisme en France est parfois exacerbée), mon impression est que ce type dégage des relents de racisme, j'apprécie pas trop "Le Pen et Dieudonné vont nous sauver" ou l'expression "américano-sioniste". Et quand il dit qu'il ne serait pas contre un retour du nationalisme, je ne peux être d'accord avec ça, ce genre de mentalité a donné les pires horreurs (avec le communisme) du siècle dernier.

le probleme avec les gens de ce genre la, c'est que tu as 90% de la population qui sont simplement incapable de comprendre ce qu'il ecrit dans ses livres.
je suis pas un fanatique de ce mec, seulement si tu lis attentivement, tu verras qu'il n'a rien de raciste, encore moins de soutien a le pen ou autre.
et c'est encore un des seuls a se renseigner avant de pondre un livre sur tel ou tel sujet. voila pourquoi il a mon estime.
c'est trop facile, de la part de certains, de sortir une phrase ou un mot de son contexte et de la lyncher la dessus.
pour finir, c'est simplement un type depassé par les evenements, qui tente de se raccorcher a un systeme qui est pourri de l'interieur, et dans lequel absolument tout part en couille, y'a qu'a voir l'intervention des flics dans la video du dessus, c'est meme pas legal

jeter de l'acide a la tete de qq un, ou rentrer en bande dans un magasin pour l'exploser a la batte de base ball c'est pas acceptable

D'ailleurs, je n'apprécie pas trop sa vision des femmes (même si c'est dans le cadre de sa lutte contre le féminisme exacerbé) :

Je suis sûr que les pétasses apprécieront. A la question d'avant, il nous explique que le voile est une moindre aliénation par rapport au string, je reste (très) sceptique.

PS : après, il est clair que ça n'est aucunement une raison pour l'agresser physiquement (encore il se serait fait entarter ça aurait été drôle, là c'en est juste très triste).

Ils n'ont pas remarqué que le vrai candidat anti-immigration c'était Villiers ? D'ailleurs ses affiches de campagne c'est "immigration 0" et une sur les impôts. Avec au passage une forme Sarkozyste de présenter les choses (à moins que ce ne soit Sarko qui se soit inspiré d'affiches) : "vous êtes pour ceci ou contre celà ? Moi aussi." Puis : "Villiers, le bon sens". Décidément, je me demande ce que c'est que ce bon-sens.

http://www.pourlafrance.fr/photos_mpf.php

Bon sinon un truc frappant avec lui c'est que tous les élus, tous les cadres, et tous les militants du parti sont des "bons français", bien blancs. Au moins, il cherche pas à faire croire des choses fausses

De Villiers oriente sa campagne sur l'immigration et l'islam pour voler des votes à Le Pen, mais je crois que personne n'est dupe : ce type représente l'intégrisme catholique traditionaliste dans ce qu'il a de pire.

Je trouve néanmoins que le partenariat entre sa région (ou son département, je ne sais +) et le Bénin pour favoriser et accélérer le dvp économique de ce dernier est une excellente idée, après je me demande si en pratique cela fonctionne. Mais il est clair que + nous aiderons l'Afrique à se sortir du caca, ben moins les africains rêveront du soi-disant eldorado européen.

 
90% de la population je sais pas, mais à Sciences Po j'ai comme un vague doute.

 
Le Pen est exactement pareil, seulement il le montre moins. J'avais déjà parlé d'une partie de son programme consistant au retour de la femme au foyer plutôt qu'au travail, par exemple.

Oui mais les cathos tradis doivent représenter une grande majorité parmi les électeurs de De Villiers, tandis que pour Le Pen, même si ceux-ci ont toujours compté parmi ses 1ers soutiens, ils sont maintenant relativement "dilués" dans la masse des mécontents qui votent Le Pen par rejet du reste.

PS : et donc De Villiers s'en cogne d'avoir ouvertement l'air d'un facho, son électorat n'attend que ça (et il sait qu'il ne sera jamais au 2nd tour), alors que Le Pen doit faire super attention pour ne pas perdre le 1% qui pourrait lui faire rater le 2nd tour.

 
on sait tous très bien que c'est impossible, sauf que cette expulsion de masse alimente completement les fantasmes non pas des anti frontistes, mais bien des frontistes.
 
On paye tout simplement le prix d'une politique urbaine minable.
Si on avait dilué dans la population et sur tout le territoire et même au sein des communes les vagues immigrantes on aurait JAMAIS eu ce genre de problemes.
 

 
c'est ridicule ce que tu dis.
Quand on va à un match du football club de Nantes ou de Rennes il y a bien des drapeaux bretons. Quand y a un match de telaviv y a bien des drapeaux isrealiens, quand c'est le portugal c'est pareil, et le sénégal pareil.
Mais des algériens ils ont pas le droit
 
mais franchement les mecs c'est quoi votre probleme avec les arabes putains ???

 
moi je pense plutot que le directeur de sciences po a vraiment flippé concernant des debordement, et aussi l'image plutot brouillée autour de Soral, par opposition à un complot pour le faire taire.
 
Mais ça revele une chose quand même c'est que des gens ont peur de l'effervessence, que ça commence a trop remuer.
 
Je suis convaincu que Soral n'est pas raciste et de même dieudonné n'est pas antisémite, par contre je suis aussi convaincu lepen est raciste et antisémite, et quand bien même il ne l'aurait jamais été, il n'est aucunement excusable qu'il se soit servis de ces thèmes à des fins populistes pour faire de l'electorat.
 
Je reconnais cependant la logique révolutionnaire du FN mais bon, que soral et dieudo fassent leur propre parti plutot, car en ce qui me concerne jamais je n'oublierai le FN et la menace qu'il représente.
 
En fait j'ai du mal à comprendre pourquoi notre république n'a jamais interdit le FN et Lepen à la moindre allusion raciste et les sous entendus qui vont avec.
 
Lepen n'a jamais parlé sans langue de bois sur l'immigration, non, lepen à toujours eu des propos racistes et discriminants, sous tendus allusifs ou pas et ils l'ont toujours laissé faire. Pourquoi

 
   
 
Soral se définit parfois Marxiste mais n'est ni raciste (il suffit de lire Les Misères du Désir pour s'en rendre compte), ni antisémite (anti-sioniste néanmoins) ni même mysogine (anti-féministe de la première heure certes   ). Placer la société et ses acteurs face à leurs propres contradictions, dénouer avec patience et parfois véhémence les fils retords qui font plonger des pans entiers de la population vers l'impuissance, la marge et la colère. Soral est disons un gonzo-sociologue.

Euh, il dit juste qu'il comprend pas qu'il y ait des drapeaux ALGERIENS à un match de l'équipe de FRANCE. Quelle partie n'as-tu pas comprise ?

Par contre sinon je suis d'accord que ça n'a rien à voir avec la double nationalité.

Soral dit la vérité qui fait mal à entendre. Son discours récurrent sur les femmes me touche parce que je pense exactement la même chose que lui. Toutes les formes de combat politique visant à libérer d'un quelconque carcan doivent à un moment trouver leur limite. Or, cs combats, bien que les buts ont été atteints, continuent et finalement détruisent tout ce qui fut construit auparavant.

ah j'aime bien Soral

je ne sais pas à quoi tu fais référence et je ne vois pas le rapport avec ma remarque mais effectivement je n'approuve de telles méthodes.

et tu es le plus fervent soutien de Bayrou sur HFR et jusqu' alors, lire tes post était toujours interessant et instructif pour moi, j'en tombe de haut et je n'imagine pas ton candidat dont l'attitude respectueuse envers le genre humain en général n'est plus a démontrer, cautionner les propos de Soral! dégoutée  

Ouais en plus c'est un pourfendeur du féminisme de salon.
Le problème étant que pour lui le féminisme de salon commence dès que les femmes exigent le droit de travailler sans l'accord de leurs maris.
 
Pour moi il ne pourfend ni feminisme bourgeois, ni antiracisme, ni rien. A la limite, y pète la gueule au bon sens, mais rien de plus (poing pieds, comme Dantec ! )
 
M'enfin au moins ses positions sont clarifiées depuis qu'il est super pote avec Jean Marie le crayon  

 
Il n'est plus à une contradition près, et il ne fait pas honneur à Bayrou, c'est clair...