Reprise du message précédent :

 
ah bon? en quoi a t'il faux?je n'en suis pas sur du tout moi  
 

 
Je t'en prie, développe.  

 
Ah ben le plus gros bailleur de fonds ce sont les États-Unis, ce sont donc eux qui ont le plus d'influence au sein de l'organisation. Un peu comme la France dans l'OIF.
On va quand même pas te faire un dessin.
 
Donc oui, notre présence dans l'organisation (ou la leur, c'est selon) est mauvaise pour une Europe que l'on voudrait la plus indépendante possible.
Après, c'est très bien pour eux hein, je dis pas. Encore une fois, ça dépend de quel côté de l'Atlantique tu te places.
Pour les Étatsuniens c'est clairement une opportunité. Ils maintiennent leur position à l'ouest et attirent les pays de l'est, sans trop casquer. Bonus : cela fait également plaisir à l'Allemagne, plus gros contributeur européen.

 
Jt'en prie. Ca fait deux pages que je demande de me démontrer en quoi l'OTAN est diabolique et deux pages que j'attends la réponse.
 

 
Bis-Repetia . L'Europe indépendante militairement, les états parties en veulent pas. On en est même arrivé à un point où il est légitime de se demander si les états eux même veulent (et je ne parle pas des peuples) de l'Europe, tout court. L'action militaire coordonnée, ça fait des années qu'elle se fait au sein de l'OTAN ou d'autres instances internationales. L'Europe à été jusqu'a présent incapable de faire une opération toute seule. La seule réussite récente, c'est Licorne en CI et encore en comité restreint. Alors venir avec ses gros sabots brandir l'indépendance de la France qui doit être la tête de proue de l'Europe indépendante, excuse moi, mais si une belle utopie, ça fait longtemps que politiquement, la France à perdu toute crédibilité sur le terrain.  
 
Je passe sur les délires paranoïaques des USA qui manipulent dans l'ombre pour servir leur propre intérêt. Rappelle moi les dernières opérations de l'OTAN et dégage moi l'intérêt substantiel et surtout réel que les USA en ont tiré ...

 
 
l'operation Licorne encore recemment est un bon exemple d'intervention francaise approuvée par l'UE et ensuite par l'ONU.
y'a pas eu besoin d'un qcq support de l'OTAN pour y aller.
mais ca a l'avenir ca ne sera plus possible, vu que le nain est en train de reduire drastiquement, et sciemment, les capacités de projections de l'armée francaise.

 
Relis mes propos depuis 2 page, l'Opération Licorne j'en fais systématiquement référence. . Explique moi en quoi à l'avenir ca sera plus possible ? Les états-partis sont totalement libre d'agir ou et comment bon leur semble (encore heureux) de plus Licorne s'inscrit dans le cadre de la PEDC, encore une fois, rien à voir avec l'OTAN et rien n'empeche d'agir au sein de l'une au l'autre instance. Encore une fois, totalement à côté de la plaque, l'OTAN n'est pas une laisse qui oblige les états à renoncer d'agir de façon souveraine.  
 
Maintenant un point ou tu n'as pas totalement tort, c'est les moyens de projection de l'armée Francaise. L'armée française est une des rares qui peut se targuer de ne pas être trop mal équipé niveau moyen de projection. Bientôt un autre porte-avion, des NCD qui viennent d'être construit, des bases un peu partout dans le monde. Le problème c'est que niveau matériel et homme, l'armée française ca vaut plus rien. Avec un plan qui prévoir de réduire l'armée de terre à 80.000 hommes, la dissolution et la restructuration de pas mal de régiments, un matériel désuet et surannée (la France, toujours en retard d'une guerre). L'heure est à l'économie. A ce titre, la France, comme je l'ai dit plus haut, n'a plus les moyens de ses prétentions. Que faire alors ? Augmenter le budget de l'armée, ouais vu la situation actuelle ce serait bien judicieux ... Œuvrer pour une organisation indépendante ? La France à montré l'exemple avec Licorne mais ce fut en comité extrêmement restreint et puis s'inscrivant dans une opération de plus grande envergue de l'ONU, donc pas totalement indépendant. Se retirer de la scène internationale stratégique ? J'y crois moyen ... Dernière solution, participer de façon active à une organisation existante, aux infrastructures rodées et qui, de toute façon, était le cadre de 50% des opérations militaire de la France depuis 30 ans. La France à fait ce dernier choix qui s'imposait de façon tout à fait logique et rationnel, vu la situation actuelle, c'est tout.

 
L'Otan ne sert pas à garder l'influence militaire US sur l'Europe?  
Après, je te l'accorde, ce n'est pas la faute des USA si l'Europe est faible.
 
 

 
Dis moi quels sont les défauts de l'armée Française alors?
 
 
De toute façon, rien ne se fait sans volonté politique.Et le danger pour l'Europe, c'est l'alignement systématique sur les US.

Certes, mais le commandement de l'OTAN ne décide pas unilatéralement ou et comment agir, même si c'est fortement influencé par les USA. Vu les dernieres opéraitons de l'OTAN, on peut pas dire que ce fut un échec cuisant et qu'elles n'étaient pas justifiée, bien au contraire. L'OTAN se borne à des missions de maintient de la paix. Maintenant la vrai question est, qu'est ce qui vous dérange finalement ? Que certains pays acceptent d'avoir des bases ricaines sur leur sol ? Que les USA influent sur les décisions stratégiques en Europe ? Ou bien c'est juste pour des considérations bassement idéologiques et nationalistes ? Personnellement vu l'état militaire de l'Europe voir l'état tout court, je me demande si ca serait bien judicieux de les foutre dehors d'un coup de pied au cul vu l'état militaire quasi moribond de certaines armées de nos chers nouveaux pays membres de l'est. Un jour peut être, lorsque l'Europe sera une vraie force unie capable de mettre en œuvre une politique unie et soudée, je dis pas, j'en serais même fier. En attendant ...

Voir mon post plus haut. Le problème de la volonté politique c'est de croire que la France peut faire tout, toute seule. L'Union Européenne, c'est un gloubiboulga juridique de 27 pays qui sont encore menés par le bout du nez par leur nationalisme local. A ce titre, vu les dernier référendum sur TCE, la France à perdu toute crédibilité pour montrer l'exemple ... bref l'Europe c'est, trois pas en avant, deux pas en arrière ... Elle n'est pas encore politiquement assez politiquement mature pour avoir la volonté de l'ouvrir d'une seule voix, ca prendra du temps, on a bien partiellement réussi à faire une économie qui tient debout, donc.

 
C'était ma réponse. Libre à toi de la prendre en considération ou non.
 
 
 
Les États ne veulent pas d'une Europe indépendante, on est d'accord là-dessus. Pourquoi ? Les causes sont multiples - la présence de l'OTAN en est une.
Tu évoques les actions militaires coordonnées. Oui, ça fait longtemps qu'on fait ça au sein d'institutions multinationales, mais dire que c'est le cas parce que nous sommes incapables de faire autrement, je trouve que cela relève de la mauvaise foi. Cela fait des décennies que les pays européens organisent des exercices militaires multinationaux entre eux.
D'autre part, je t'invite moi aussi à relire mes premières interventions. On n'est pas entrés/resté dans l'OTAN par choix. Mais depuis 1991, on l'a un peu plus, le choix... alors les raisons qu'on nous a avancées lors du retour dans le commandement intégré, c'est du pipeau et une insulte aux Français.
 
À propos des pseudo-délires paranoïaques... qui, en relations internationales, ferait l'impasse sur une opportunité d'utiliser égoïstement son influence ?
Seuls des pays irresponsables feraient cette erreur - et les ÉUA n'en font pas partie.
Donc quand tu ironises sur le fait d'être diabolique, eh bien tu as raison. Du côté de l'Amérique, c'est une initiative intelligente. Du côté de l'Europe (sauf en Grande-Bretagne), c'en est une diabolique.
 
Kosovo : pression des États-Unis pour une intervention militaire. Ils y sont arrivés.
Afghanistan : pression des États-Unis pour des augmentations de forces et des réduction des restrictions concernant l'emploi des troupes. Ils y sont arrivés.
Irak : on peut tabler sur des externalités positives. Quand deux des plus gros contributeurs de l'OTAN (ÉUA et GB), qui donc assurent ta propre sécurité, viennent frapper à ta porte pour t'inciter à envoyer des gars au casse-pipe dans un théâtre étranger, tu réfléchis à deux fois avant de leur claquer la porte au nez. Une belle brochette de pays otaniens y sont allés.

 
Voila un avis intéressant que j'ai trouvé sur la situation militaire de l'Europe.

 
je ne suis pas d'accord
- en ce qui concerne le fait de pouvoir dire non pour rappel l'Allemagne fait partie de l'otan elle a dit non aux usa pour la guerre en Irak, l'Espagne a rapatrié ses forces contre l'avis des usa
- ensuite les décisions au sein de l'otan sont prises à l'unanimité
enfin il y a une chose que je comprends pas pourquoi tant de haine à l'égard des usa et l'otan : les usa nous ont permis de gagner en 14-18 puis ils ont gagné en 39-45 et enfin ils ont gagné la guerre froide .. Sans les usa la France ne serait plus un pays libre depuis tres longtemps ... Et puis il faut quand meme voir une chose la France est un petit pays (n'en déplaise à certains) et mieux vaut être alliés à la 1er puissance militaire (qui est une démocratie qui plus est) que de se retrouver seuls avec notre armée à 2 sous ...
A moins que les anti otan préférent la Chine ou la Russie comme allié ?
- enfin je pense qu'intégrer le commandement unifié nous permettra de moins subir et de décider un peu plus.. de toutes façons pour l'instant on ne décide rien donc ça ne peut pas être pire.
 

 
Non, non, non, non, non... faut vraiment arrêter avec ces pseudo-arguments.  
Sans la France les ÉUA n'auraient jamais été un pays libre

Premieres manifs chaudes pour l'otan, des militaires fr se sont fait aggressé à coup de belier en bois

L'Allemagne a pu dire non parce que  
1) la France avait aussi dit non,
2) l'Allemagne compte tenu de son Histoire militaire "lourde" a une position très réticente aux interventions militaires en dehors du sol national.
Bref 2 raisons que n'aura pas la France après sa réintégration.  
 

http://www.youtube.com/watch?v=cGMqcEIXut4
 

 
C'est ça des militants pacifistes ?    

 
On voit que le chef de section dans la P4 a eu le réflexe de sortir son flingue (et ce dès que le véhicule se mange un poteau dans le pare-brise)

Oué des mecs des Black Blocks rejoints par pas mal de jeunes du Neuhof qui st là pour la casse.

 
Ca ressemble à des groupes d'extrème droite ...

 
Source ?

 
Tout ce qui est encagoulé n'est pas à l'extrême-droite hein.
 
A mon avis la mouvance est pluraliste, au fil des manifs etc...
 
 

 
Tu vas au village auto-géré anti-OTAN et tu discutes avec les groupes et assos présents

http://globe.blogs.nouvelobs.com/a [...] -otan.html

Black Flag = Anarcho  

Et puis bon organiser un tel sommet dans une grde ville...
 
Après Sarko va être le 1er à dire que les grèves dévastent l'économie...

 
Arnachiste = Extreme Gauche ?  

Nooooon je déconnais, tout le monde sais que derrière l'anarchisme se cache l''extrême droite. C'est logique.
 

Mais Besancenot est un anarchiste alors ?  

y'a aussi les anarchistes d'extrême droite (on les appelles les "anarcho-capitalistes" ou "anarcaps" ), ils sont encore bien pires que les anarchistes d'extrême gauche. Des tarés qui veulent eux aussi la suppression de toute forme de toute forme d'autorité et de régulation étatique, mais pas pour fonder une société juste et égalitaire (comme le veulent les anars de gauche), mais au contraire une "société" fondée entièrement sur le principe de la propriété privée ainsi que sur l'individualisme, le tout poussé à l'extrême. Des genres de types à vous tirer dessus si vous avez le malheur d'empiéter sur leur terrain
 
 
Heureusement, des anarcaps il y en a quasiment pas en France, peu de chances d'en croiser un en vrai Leur principal vivier, c'est les USA

Messieurs les posteurs du forum, ne seriez vous pas en train de confondre "Anarchiste" et "Anti-militariste" et ainsi de stigmatiser un mouvement politique qui n'a strictement rien à voir la dedans ?    

Mince je me suis trompé dans mon vote

Otan: révélations sur le retour de la France
que penser de cet article    

Que Sarkozy ne mérite pas son poste de chef des armées.

 
Pourquoi, t'es anarcap ?
 

 
 
Cette carpette pro-américaine me surprendra toujours : à chaque fois on se dit "elle ne pourra pas faire pire, elle a touché le fond", et à chaque fois elle pulvérise son propre record   Et dire qu'au soir du 6 mai, j'essayais de me rassurer en me disant "allons, il ne sera peut être pas aussi dangereux qu'on le dit, une fois devenu Président, il va sans doute se chiraquiser et devenir relativement inoffensif". Si j'avais su  
 
Depuis Vichy, on a jamais eu un gouvernement aussi servile vis à vis de l'étranger que celui-ci
 
Il faut diffuser cet article le plus possible. Il faut qu'un maximum de gens l'aient lu !

Les organisateurs leur avaient pourtant réservé le plus beau des quartiers: le Neuhof (avec manif' le long d'une route bien à l'écart)

Espérons que les jeunes "tout fou et tout heureux que ça casse autour d'eux" qu'on voit sur la vidéo aient pas appris quelques techniques ravageuses à leur contact

EDIT: Neuhof, quartier nationalement connu pour avoir initié le brûlage de voiture au Nouvel An, rejoint depuis par les autres quartiers jaloux de tant de succès médiatique ...
EDIT2: j'écrirais bien que les dégâts dans ce quartier se verront pas mais en fait non, y avait quand même eu des réhabilitations ... Peuvent recommencer.