Reprise du message précédent :

Personne ne le conteste

En théorie oui, en pratique ce sera beaucoup plus difficile: la position paraitra incohérente après être revenu à 100% dans l'alliance ...

La pétition de Dupont-Aignan contre le retour dans l'OTAN :
 

 
lien pour signer (en bas)  : http://www.debout-la-republique.fr [...] de-la.html
 
Interviews de NDA sur le sujet, nsur France-Inter et RFI :
 
http://www.debout-la-republique.fr [...] -mars.html

Drapal

Nous avons un rôle a jouer au sein de l'Otan, je ne vais pas signer une petition qui nie le rôle décisionnaire des membres de l'Otan autre que les US. C'est quand même marrant de ne pas vouloir rejoindre une organisation tout simplement parce que nous ne sommes pas les "Chefs" du pôle militaire...
 
 
extrait :  
 
"Le Conseil de l’Atlantique Nord est l’organe principal de décision. Composé de représentants permanents des États membres (ayant rang d’ambassadeurs), il se réunit au moins une fois par semaine sous la présidence du secrétaire général de l’OTAN. Il prend ses décisions à l’unanimité. Les représentants permanents agissent sur instructions de leur pays, et rendent compte aux autorités nationales des positions des autres gouvernements."
 
"Si le poids américain est considérable, l’OTAN reste une organisation de démocraties qui agissent sur la base du consensus. (Jaap de Hoop Scheffer, 2006)"
 
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Organ [...] _militaire

Dans certains quartiers de Strasbourg, ils vont l'interdire la nuit ET le jour, à moins d'être riverain et d'avoir demandé 3 à 8 semaines avant un Ausweis laisser-passer auprès de la Sécurité Publique sur présentation d'un papier d'identité et pour les entreprises, le chef d'entreprise devait lister les salariés susceptibles de venir, les clients, fournisseurs, etc Et ce sera déjà un énorme bordel la veille pour tous les moyens de relier Strasbourg (TGV, aéroport). Plus une autoroute fermée toute la journée (parce que bon 27 fois 20 minutes de fermeture pour chaque convoi, autant fermer à la circulation)
Sans compter les contre-manifestants (?) c'est Vannes Strasbourg zone rouge, c'est le moment de se mettre au télétravail ou de poser 2 RTT et de partir loin, loin, ...

le débat sur l'OTAN en direct sur la chaine parlementaire :
 
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] c-lcp-.php
 
Moment historique, dans quelques heures, la France sera devenue un Etat satellite des USA

 
 
pas tant que ça
 
C'est un geste de renoncement au peu d'indépendance nationale qu'il nous restait

C'est fait  

 
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] ement-.php

OSEF,on la re-quittera dans quelques années et j'espère définitivement.

 
 
c'est justement l'objet du nouveau sondage

NDA en force aux prochaines présidentielles

 
À part sa proposition ridicule au sujet de l'Euro, NDA est le meilleur choix, puisqu'étant l'un des seuls gaullistes à vouloir se présenter

Ouais, NDA quoi

J'ai une question qui ne me semble pas avoir été posée :
est-ce que cette réintégration va entraîner la réouverture des bases US en France qui avaient été fermées sous de Gaulle.
 
De mémoire, il y en avait une trentaine. La principale était à Fontainebleau. A l'époque, les murs étaient couverts de l'inscription "US Go Home".
 
Si ca doit revenir, je pense que ca  va motiver les Français autrement plus que l'idée abstraite de "réintégrer l'OTAN"
 
Dr Watson

 
 
D'après Sarkozy, les bases américaines en France ne sont pas censés réouvrir (dans le cas contraire, tu imagines un peu le scandale politique), mais on ne doit pas douter qu'ils finiront par revenir un jour ou l'autre. Principe de la grenouille qu'on ébouillante peu à peu  
 
A ce propos, noter le lapsus très révélateur de Fillon lors du débat de mardi, lorsque qu'il a dit que la France se contentait de revenir dans "le comité des plans nuc.. euh de défense"  
 
Hors l'un des arguments sarkozyste était que la France allait garder le plein contrôle de son arsenal nucléaire, mais il ne fait aucun doute que c'est faux et que la dissuasion nucléaire française finira par tomber sous l'influence de l'OTAN via le groupe des plans nucléaires

 
Ah oui ? Rappelle nous, c'était quand la dernière opération en solo de la France sur le territoire européen ?

 
Ne raconte pas n'importe quoi. Les bases américaines en Europe ont deux raison, une historique et l'autre economico-politique. La France, de ce point de vue est et restera indépendante à moins que notre défense s'effondre du jour au lendemain et que ce soit la guerre civile, je te laisse juger de la probabilité d'une telle situation.  
 
Pour le reste, cette peur de l'Otan est quand même bien ridicule. Cela fait maintenant des dizaines d'années que les pays d'Europe agissent au moyen de l'Otan car la structure existe et que l'Europe à toujours été incapable de se mettre d'accord pour former une politique de défense commune, même si cela vient petit à petit (l'opération licorne en cote d'ivoire en est l'exemple récent). En s'excluant du commandement de l'Otan c'est au contraire est juste un pion qui n'a pas le droit à la parole et qui se laisse mener comme un mouton. Alors soit on ne s'investit plus dans aucune opération de maintient de la Paix parcqu'on on refuse le principe de l'Otan et la bonjour les relations diplomatiques. Soit on s'investit totalement dans la direction comme ca on aura notre mot à dire, c'est tout. La France avait le cul entre deux chaises depuis DeGaulle, il fallait bien que cette situation soit clarifiée tôt ou tard.

 
Coopérer souvent revient à devenir subordonné ?

 
Être à la tête du commandement revient à dire subordonné ?

 
Penses-tu que la réintégration quasi-totale va changer quelque chose ? Tant que les Étatsuniens seront les plus gros contributeurs, tous les européens seront des pions (certains aimant se faire manipuler plus que d'autres).
J'irai même plus loin en disant que tant que l'OTAN existera, notre continent n'atteindra pas le statut salvateur de Pôle à part entière.
 
AMHA on est resté dans l'OTAN surtout faute de choix (crédits manquants, comme d'hab...), donc étant donné cette situation, être le cul entre deux chaises était la meilleur chose à faire.

 
Précision : nous ne sommes pas à la tête du commandement. On est du mauvais côté de l'Atlantique.

 
Sauf que là c'est loin d'être à titre honorifique vu l'investissement. Infrastructures présentes déjà en France comme le C3E de Lille.

 
 
Les bases américaines avaient deux raisons. Ces raisons ont disparues en 1991, de même que la raison d'être de l'OTAN, qui aurait dû être dissoute en même temps que le Pacte de Varsovie. Nous n'avons plus aucun besoin des Etats-Unis.  
 
Quel mot à dire aura la France, concrètement ? L'OTAN a été, est, et restera une organisation sous commandement américain, c'est sa raison d'être, c'est comme ça; la pleine réintégration de la France dans l'OTAN met donc la défense française sous influence américaine.
 
La France avait le cul entre deux chaises, certes, mais pour clarifier la situation il aurait fallu poser une condition : soit les Etats-Unis acceptent une remise à plat totale de l'organisation et de son fonctionnement, soit la France quitte totalement l'OTAN.
 
Le départ total de la France aurait eu pour effet de donner le bon exemple et d'affaiblir l'organisation

 
Oui le méchant Otan dont les Etats-unis tire les ficelles en sous-marin, décidant d'agir unilatéralement où bon lui semble. Je vous rappelle que faire partit d'une organisation internationale ne veut pas dire lui être totalement subordonnée/dévouée. De toute façon vu les moyens militaires pitoyable dont dispose la France pour agir ou bon lui semble c'est ça ou on augmente significativement le budget de l'armée ou on renonce à toute action militaire hors du territoire à l'instar du Japon ou bien on continue comme on le fait depuis 40 ans, on s'investit mollement dans les actions de l'OTAN qui nous dit ou pisser sans qu'on ait le droit de dire quelque chose. Fais ton choix camarade.

 
Ou soit on se prend en main et ont crée notre propre PESC et PEDC ... Ah, on me signale dans l'oreillette que nous sommes trop empotés pour ça.

 
Quel mensonge grossier ! Et quel insulte de parler de la France comme d'un sous-pays ! Refuser le joug est-ce un comportement de mouton ?     La France et l'UE dynamitent tout espoir d'une Europe indépendante. C'est cela être un mouton !!
 
 
 

 
Exact. La France et l'Europe régressent au lieu de construire l'avenir.
 
 
Quant à l'argument d'anti-américanisme... si être pro-français et pro-européen c'est être anti-américain...      

 
 
Ben tant que l'Europe sera sous domination américaine, jamais la défense européenne ne verra le jour. Les pays européens sont pour la plupart trop heureux de pouvoir se complaire dans la médiocrité et la facilité en déléguant leur défense à l'OTAN, ils peuvent ainsi se contenter du strict minimum et "toucher les dividences de la paix".
 
Sans l'étouffante "protection" américaine, les pays européens seraient bien obligés de se prendre par la main et d'augmenter leurs budgets militaires pour se défendre. C'est la seule voie si l'on désire l'indépendance.
 
De ce fait, la France ferait mieux de quitter l'OTAN et de tout faire pour "torpiller" et saper les bases de l'organisation, pour le bien d'une future défense européenne. On a souvent accusé la France dans le passé d'avoir un "agenda caché" dans le but de torpiller l'OTAN pour favoriser une défense européenne, c'était malheureusement faux

 
Mais . Le mensonge grossier c'est de croire, avec les moyens actuels, que la France est indépendante militairement. Sa seule force c'est sa puissance nucléaire, le reste, la France à toujours agit au sein d'instance internationales ou en solo chez ses "amis" africains  . A part les illuminés personne plus personne n'est dupe.  
 

 
Jt'en prie ... C'est trop joli ces paroles pleine d'utopisme et d'allant ne tenant absolument pas compte de la réalité, mais jte rappelle que la France et l'Europe, c'est un NON au réferendum, une incapacité totale à mettre en place la PEDC et j'en passe. On en revient à ce que j'ai dit plus haut, si la France veut continuer à agir militairement avec éfficacité, soit elle se donne le moyens financiers (mais bon là on verra les mêmes descendre dans la rue en disant "bouuuuh l'armée" ) soit elle se désengage totalement, soit elle continue dans une situation d'ambiguïté ou elle n'a pas son mot à dire.
 
Vous voulez une vraie action subversive et de souveraineté nationale, alors que la France se désengage de toute action militaire au sein d'instance internationales. Maintenant, question à mille point, quid de la viabilité diplomatique de cette position.    

 
le seul problème est que personne  dans l'Europe ne veut de cette défense militaire européenne. aucun des pays de l'ex urss ne quittera l'otan pour faire plaisir  a nos cher défenseur d'une défense européenne .
 d'ailleurs on a bonne mine a vouloir garder notre indépendance militaire  avec notre pauvre armé équipée a l'économie  et notre porte avions qui fait des ronds dans l'eau.
 on est juste bon a faire des coups de main en Afrique mais c'est tout, pour une défense européenne on pourrait juste faire pisser de rire les russes ou les chinois ,faut pas s'étonner  que tous  les autre pays  européens tiennent tant a l'otan  et cela serait une erreur de se mette a l'écart  
 la France est depuis longtemps dans l'otan il est normal qu'elle réintègre le commandement et c'est surement le meilleur moyen  pour l'Europe de si faire une place plus importante , il y sera plus facile  d'y organiser vraiment une Europe de la defense que de repartir a zéro dans une structure vide ou personne nous rejoindra  

 
Évidement c'est de la faute aux USA si nous sommes incapables de nous construire économiquement-politiquement-militairement, en aucun cas à cause des nationalismes, un peuple mal informé et qui s'en fout etc etc ...    
 

 
Tu sais moi je ne suis pas contre une défense européenne indépendante, bien au contraire, je suis un européaniste convaincu. Seulement, le problème, lorsque l'on s'y attarde un peu plus que deux secondes, est bien plus complexe que de dire "On se casse, allez vous faire foutre". Actuellement, l'Europe est incapable d'assurer sa protection seule, malgré le fait qu'elle arrive toute de même à mener quelques opérations hors de son territoire en comité restreint. Et virer à coup de pompe au cul "les ricains et l'Otan pour obliger les autres pays à s'organiser d'eux même", ça fait peut-être effet au café du commerce mais diplomatiquement et matériellement c'est ridicule.

Quand même, que d'ineptie sur l'armée française...
"A part,le nuke,c'est rien du tout"...  

 
Oui c'est sur quand on regarde TF1 et les documents d'Arte édité par la Dicod et le Sirpa, elle à fiere allure notre armée.

pour recentrer le sujet, l'OTAN n'est plus du tout celle qui a eté il y a encore 20 ans de ca.
aujorud'hui elle a totale liberté pour agir de partout dans le monde, contrairement a avant ou elle etait limitée a l'europe.
qu'elle a toute prerogative quand aux raisons du declenchement 'un conflit, la ou avant c'etait clairement axé defensif par rapport a l'URSS.
et ceci, le cadre legislatif est totalement axé par les USA, et personne d'autre n'a son mot a dire.
l'OTAN est totalement gerée par la puissance US.
la ou ca devient grave, c'est que le traité de masstricht, permet aux differents etats europeens de fonder exclusivement leur defense sur l'OTAN. et donc de s'en remettre a une organisation pilotée exclusivement par une force etrangere a l'UE pour defendre leur pays.
 
l'UE est donc coincée le cul entre deux chaises. et non pas la france de "de gaulle" comme dit naivement au dessus.
on a d'nu coté des pays qui veulent absolument rester sous giron US, d'autres qui n'ont pas exclusivement la volonté d'etre subordonné.
et la ou le bas blesse, c'est que de plus en plus d'etats europeens veulent s"aligner sur les USA pour construire leur defense.
en bref, quand le monde devient multipolaire avec la montée en puissance de la chine, le retour de la russie, le devenir de l'inde ou meme du bresil, l'UE fait l'erreur historique de l'alignement sur un bloc.
 
plus grave encore, la France, traditionnellement censée apporter une "troisieme voie" comme voulu par de gaulle qui a refusé l'alignement sur l'un des deux blocs durant la guerre froide, permettant par la a d'autres pays moins puissant de suivre son exemple, la on montre, avec ce retour dans l'OTAN, qu'il faudra obligatoirement s'aligner sur telle ou telel puissance et que l'independance totale est revolue.
on a donc un pays de tradition "independantiste"   , qui s'aligne, refusant d'amener a nouveau cette "troisieme voie", qui fait a la fois l'erreur de s'aligner sur un bloc quand le monde devient multipolaire plutot que de prendre son envol, et ensuite, de nier la construction d'une defense europeenne, si jamais cette volontée a pu reellement exister, la rendant totalement utopique quand on voit que le pays le plus puissant en UE s'aligne lui aussi...
enfin, sarkozy a decidé de diminuer le budget militaire et de reorganiser l'armée en la specialisant. de ce fait, la france perdra sa capacité a etre une puissance militaire capable d'agir dans tous les theatres d'operations. ce qui finira de tuer sa totale independance vu qu'on se montrera a l'avenir inoperant dans pas mal de domaine.
par exemple, il a decidé d'orienter le reste de budget vers l'electronique et le renseignement, en diminuant ceux attribués a la logistique et a l'acheminement des troupes. et quand on sait que les ricains disposent de 80% du matos mondial de projection on comprend vite l'entourloupe.
 
sarkozy met reellement en place le concept de rupture mais dans le mauvais sens du terme, il fait la une erreur historique majeure qui engage tres gravement le pays. et je pese mes mots

Ce que vous ne semblez tous pas comprendre c'est que ca fait des dizaines d'années que la France n'intervient plus que sous mandat OTAN et ONU. Les opérations solos se comptent sur les doigts de la main depuis 70. La France est de toute façon dans le giron de l'OTAN quoi qu'il arrive. Elle ne fait que confirmer maintenant en s'impliquant plus en avant dans le commandement (elle le faisait de toute façon déjà avant).

   
 
Quand tu regardes à la loupe, elle se défend pas mal notre armée.Après,on peut toujours cracher dans la soupe,mais c'est l'une des armées les plus dotées financièrement du monde et elle a absolument rien a envier au aux armées d'Europe et/ou du monde.

 
C'est bien ce que je dis, on a vu les même reportage.

c'est faux ce que tu racontes.

 
ah bon? en quoi a t'il faux?je n'en suis pas sur du tout moi