Reprise du message précédent :
Tes raisonnements sont dur à suivre... Je suis d'accord avec toi, ces images font peur au peuple et favorise la droite voir l'extreme droite mais c'est la faute des casseurs pas des forces de l'ordre.

De toute façon on va vite en avoir le coeur net: pour un sifflet lors d'une visite de Sarko, un préfet est révoqué. Donc vu le niveau de dégats, le préfet devrait vite sauter s'il a involontairement mal géré le truc
On prend les paris qu'il reste à son poste ?

 
Sifflet le chef devrait mérité la peine de mort

Ben moi j'ai entendu Alliot Marie dire ce soir que les gendarmes avaient fait du bon boulot!

 
A condition d'éviter soigneusement le Sud-Est de la France    
 
 
 

ya pas eu de mort

si ya mon bar qui est parti en fumée   , mes belles bouteilles...

c'est définitivement plus sympa le Sud Ouest  

Du moins avant que j'arrive.

 
C'est une évidence  

mais sinon , j'y gagne quoi moi simple citoyen de France qui paye ses impôts comme tous le monde que la France  fasse partie ou non de l'OTAN ???  ya interet pour moi je serai mieux protéger en cas de guerre ?   c'est de la politique tous ca non ?
 

Tu y gagnera le soutient de l'armée fédérale Suisse.  
Et ça !!!! ça vaut tout l'or du monde.

z'ont une armée la suisse   ,a part faire du chocolat et des montres savent rien faire eux  

Oups en fait non ils ont pas d'armée. Bon ben oubliez la Suisse, faudra se contenter de l'appui militaire Luxembourgeois.

 
Tu ne seras pas mieux protégé, mais en revanche, tu seras d'avantage impliqué. Toi, ton pays, ton armée, tes impôts.
Accessoirement, ton pays vient de perdre une jambe, ce qui sera vite problématique pour marcher.
 
Au final, tu appartenais au seul pays qui pouvait se permettre de dire merde aux USA et non pas faire slurp slurp comme des polonais par exemple (je parle des léchouillis de bottes étasuniennes)
 
C'est la fin de l'idée d'une défense européenne, donc en tant que citoyen, tu n'as pas perdu grand chose, juste ta liberté.
 

C'est clair que les pauvres Suédois, Anglais, Allemands, Espagnols... qui vivent sous d'effroyables dictatures, eux ils ne sont pas libres et ne l'ont jamais été.  

 
Euh... amalgame grotesque.
 
Et puis, accessoirement, la Suède n'a jamais fait partie de l'OTAN. Et comme tu peux le voir, elle ne s'en porte pas plus mal.

 
+1
Perso je serais pour que la Georgie entre dans l'OTAN, et direct apres declares la Guerre a la Russie, histoire de voir si l'OTAN sert vraiment a quelque chose, ou seulement a Bombarder les civils !
Que les USA + UE attaquent la Russie du pur bonheur en perspective  

 
 
super, la 3e guerre mondiale nucléaire    
 
Pour revenir dans le sujet, un propos de De Gaulle (rapporté par Peyreffite), résumant exactement ce qu'est l'OTAN :
 
« L’Europe supranationale, c’est l’Europe sous commandement américain. Les Allemands, les Italiens, les Belges, les Pays-Bas sont dominés par les Américains. Les Anglais aussi, mais d’une autre manière. Alors, il n’y a que la France qui ne soit pas dominée. Pour la dominer aussi, on s’acharne à vouloir la faire entrer dans un machin supranational aux ordres de Washington. Alors, on n’est pas content, et on le dit à longueur de journée, on met la France en quarantaine ».
 
Mais avec Sarkozy, la France a rejoint l'Allemagne, l'Italie, etc, dans les rangs des pays satellites de Washington

C'est de la Haute-Trahison ce qu'à fait Sarkozy non ?  

 
Je pense qu'ils ne bougeront pas.Parce que c'est pas que l'armée russe fait peur mais les russes ont pas mal de nukes.

Ptin quand tu vois ça :  
http://www.youtube.com/watch?v=6mN [...] r_embedded
 
Le niveau vole vraiment bas quand même, j'imagine même pas les gens à coté dans leur maison qui devait flipper leur race, et les bagnoles qui ont du bien morfler aussi ...  
Pitoyable  

Ce qu'il y a de gonflant avec cette réintégration dans le commandement intégré aussi, c'est que ça va couter bonbon. Il aurait peut être mieux valu mettre ce fric dans les équipements de nos soldats plutôt que d'envoyer des grader et leur staff faire figuration là dedans...  
 
 
 Concernant les débordements, autant, je suis pour les manif "bon enfant", autant les mecs qui crament des hotels et des pharmacies, j'ai un gros doute sur la "pureté" de leur motivations...  
De plus, je suis aussi dubitatif sur les ordres donnés aux CRS. Etonnant qu'on laisse se réunir tranquillement des centaines de casseurs et qu'on les laisse faire.  
A qui profite le crime...

Casseurs anarchistes + Manifs extrême gauche + Quartier pauvre/populaire de Strasbourg + Est de la France = Combo ultime

 
Questions après la "guérilla urbaine" de Strasbourg

Mais bien sûr c'est la faute à "pas de chance" ...

 
 
 
Y pas que les Nukes, les Russes sont la 2em Armee au monde et la premiere en terme de Nukes ( Tsar bomba & Co !)
Ils ne bougeronts pas, ils ne l'ont pas fait pendant +50ans alors que il y avait une vraie tension... mais enfin on verra si l'OTAN sert a quelque chose, ou si n'est juste un "Club" bon a tabasser les civils, et des que il y a un vrai probleme tout le monde se barres, un peu comme l'UE des copinages par interets !

 
 Mouais enfin, le pacte de Varsovie, niveau tabassage de civils, c'était pas mal non plus. Les troupes russes ont d'ailleurs laisser un "excellent" souvenir dans les ex-pays satellites de l'URSS.  
Je ne crois pas qu'on ai jamais vu dans un pays membre de l'OTAN les char américains mater une manif anti-US...  
 
Et vu l'état de l'armée française vaut peut être mieux être copain avec un alliés aux gros muscles que tout seul.  
Dommage qu'on ai jamais été foutu de faire une vrai armée Européenne.

 
Comment ça, à quelle occasion ?

 
 
J'ose espérer que si la Géorgie faisait partie de l'OTAN, l'organisation ne bougerait pas un petit doigt. Déclencher une guerre nucléaire pour la Géorgie serait de la folie furieuse (surtout dans le cas où en plus c'est la Géorgie qui agresse la Russie, comme ce fut le cas en aout 2008)  
 
Mais dans le doute, mieux vaut ne pas admettre ce genre de pays dans l'OTAN pour limiter les dégâts.  
 
Cet exemple fictif montre l'un des dangers de l'OTAN, celui du jeu des alliances, qui a provoqué la Première Guerre mondiale (et donc la 2e, conséquence directe de la première). Sans ce jeu des alliances, la WW1 serait resté un conflit entre l'Autriche et la Serbie. Les Autrichiens auraient écrasés les Serbes, l'affaire aurait été pliée en 2 semaines et le monde ne s'en serait que mieux porté (et la France aurait sans aucun doute trouvé une autre occasion de libérer l'Alsace-Lorraine, peut etre dans le cadre d'une guerre ultérieure plus "limitée" et moins sanglante).  
 
Alors qu'avec le jeu des alliances, ce qui devait être une guerre austro-serbe a provoqué l'intervention de la Russie (pour aider la Serbie), ce qui a donné un prétexte à l'Allemagne (alliée de l'Autriche) pour déclarer la guerre à la France (alliée de la Russie), pour ensuite provoquer l'intervention de la Grande Bretagne (alliée de la France et de la Russie et garante de la neutralité belge)  
 
Il faut donc être très méfiant avec l'admission d'ex pays de l'Est, qui n'ont aucune puissance militaire intéressante et ne peuvent que nous amener des ennuis avec les Russes.

 
 
 Oui, mais non. Il y a certes eu le jeu des alliances qui a foutu le boxon lors de la première Guerre, mais, elle aurait sans doute eu lieu même sans ça. Trop de tensions, de rivalités, de concurrence économique, de plaies (Alsace-Lorraine) a vif. L'Europe de l'époque était une poudrière et les Alliance (entre les Français, les Anglais et les Russes) ont peut être permis de sauver le cul de l'armée française qui a bien faillie se faire balayer en 14. Seul face à l'Allemagne, je ne sais pas trop ce que ça aurait donné, mais vue la branlée de 1870...  
De plus, il y avait une volonté d'annexion économique de la France par l'Allemagne, en gros en faire un état croupion même avant le début des évènements qui ont conduit à la conflagration. De leur coté Français et anglais voulaient éliminer un concurrent économique de plus en plus puissant et les français cultivait un esprit revanchard.  
Bref, ça aurait le bordel d'une façon ou d'une autre.
 
Cela dit je te rejoins sur la Géorgie. Faire rentrer n'importe qui dans l'Otan est ridicule au plus au point. Mieux se limiter aux membres "historiques" stables politiquement et militairement.  
Et surtout se refaire une armée digne de ce nom en terme de matos... Arrêter d'avoir 3 exemplaires d'un engin de pointe (qui servent de vitrine a Dassault ou GIAT pour vendre au Quatar), mais plutôt 200 d'un truc plus moyen et facile a entretenir. Mais vu la politique de Sarkozy, c'est mal parti...    
Ah et des moyens de projections aéroportés aussi... Parce que dépendre des C-17 US ou louer des Antonov aux Russes, c'est pas très glorieux.

 
On est pas sur le topic histoire mais le peut-être est bien de mise ici.

 
Certes, les tensions étaient très importantes, et l'assasinat de l'archiduc n'était qu'un prétexte, mais il aurait été préférables plusieurs "petites" guerres limitées qu'une seule grande guerre totale, amha.  
 
Le jeu des alliances, c'est certes pas ce qui a déclenché les tensions, mais c'est ce qui a transformés plusieurs contentieux "locaux" et différents en une seule et même guerre mondiale.  
 
Pour ce qui est de ton pronostic sur l'armée française, tu oublies la bataille de la Marne d'une part, et d'autres part, il est très difficile de faire des pronostics de ce genre. Dans l'histoire, on a vu trop d'armées qui devaient certainement gagner (exemple type, l'armée française en 1940, qui sur le papier seulement la meilleure du monde) finir par se faire laminer, et trop d'armées vouées à la défaite finalement remporter la guerre.  

 
 Oui la bataille de la marne a stoppé l'avancé allemande (qui n'a pas suivie le plan initial d'ailleurs), mais le fait d'avoir un front à l'est (les russes) a permis quand même de détourner une bonne partie des troupes teutonnes du front ouest.  
 
Après le principe de l'alliance, ça peut foutre la zone quand ça dégénère, mais c'est aussi une façon d'éviter (en temps de paix) que n'importe qui se foute sur la tronche a tout bout de champ.  
(Déjà, c'est sensé obligé les membre d'une même alliance a ne pas se taper desssus (bon, contre exemple greco-turc, je sais))
C'est une arme a double tranchant... Pour ça que je ne suis pas fondamentalement contre l'OTAN. Par contre que l'hégémonie US y est bien génante. Mais, ça ça vient aussi des européens, infoutus de se mettre d'accord pour une armée européenne digne de ce nom depuis des décennies.  
Faut aussi voir pourquoi elle a été créé et qui il y avait en face...

Par pitié, arrêtons de réduire la géopolitique à une partie de jeu video et de comparer les pays d'Europe à des pays sous domina et dépendance US. Le jeu des alliance et de la dissuasion ne se résume pas d'une façon aussi simpliste, devrait je dire, vaine, du "Tu m'attaques, mes copains viennent". Les États, quoiqu'il arrive, disposent souverainement de leur décisions et de leurs engagements, encore heureux.

 
Heuu pour les Chars Soviétiques en Rep Tchèque je te signal que il n'y a pas eût 1 Mort, les Chars n'ont pas bouges et encore moins tires il sont vite reparti... tu me trouvera une Manif reprîmes dans le Sang derrière le rideau de Fer, d'ailleurs les Tchèques ( la population a +65 % !) sont contre le bouclier anti-missiles la preuve du mauvais souvenir  
 
Pour l'etat de l'Armee Fr certes c'est pas extraordinaire mais l'ameliorer ne sert a rien de toutes façons elle ne fait pas le poids avec les USA/Russie/Chine donc au lieu de se faire des films et de claquer du pognon pour rien mieux vaut laisser les USA agir, pis bon tu m'expliquera l'interet d'avoir une mega armee quand on est un puissance nuclaire assez serieuse, si c'est pour envoyer 20 gendarmes a Bagdad c'est pas vraiment ça qui va changer grand chose !

 
 Non, mais tu es grave quand même toi... Envoyer des chars contre une foule qui demande un peu plus de démocratie, tu trouves ça normal. Surtout si ces chars viennent d'un pays "tiers". Surtout quand ça cause la mort de près de 80 personnes (entre 70 et 90 selon les estimations).  
Budapest en 1956 c'etait pas mal non plus... 3000 mort hongrois, joli score ma foi... (C'est d'ailleurs ce qui a conduit mon grand père a déchirer sa carte du PCF, mais c'est une autre histoire.)  
Alors arrête un peu la désinformation.  
 
 

çà change tellement pas grand chose qu'Obama fait des pieds et des mains pour que les européens envoient plus de troupes    
si tu additionnes les armées et les technologies européennes tu seras vite surpris du potentiel
sachant que la formation anglaise et française sont des meilleures au monde

 
Faut arrêter de regarder les vidéos de propagande Youtube des russes et des chinois.L'armée française n'a rien a envier aux armées chinoises ou russes.Elle a des problèmes,comme toutes les autres armées mais c'est la plus puissante d'Europe avec la GB et de loin.
Et l'arme nucléaire ne remplacera jamais les armes conventionnelles.