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Auteur Sujet :

Réforme du temps de travail des cadres

n°15674627
chrissud
Posté le 29-07-2008 à 18:01:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

supremeleroy a écrit :


 
Personnelement, mes RTT sont payées comme jours travaillés.


 
 
donc tu prends jamais tes RTT, ton patron de donne de l'argent en échange 1 RTT = 1 journée de salaire

mood
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Posté le 29-07-2008 à 18:01:03  profilanswer
 

n°15674662
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 29-07-2008 à 18:04:04  profilanswer
 

chrissud a écrit :



Donc tu travailles dans info/réseau, moi je travaille dans la gestion d'entreprise depuis 25 ans.
 
[/SNAP]
 


 
marrant, au fur a et mesure de tes posts, le nombre de tes annees d'experience augmente...  
bientot, tu vas etre le doyen de notre pays, ayant touche a un maximum de boulot :heink:

Message cité 2 fois

---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°15674751
Prozac
Tout va bien
Posté le 29-07-2008 à 18:11:39  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :


 
marrant, au fur a et mesure de tes posts, le nombre de tes annees d'experience augmente...  
bientot, tu vas etre le doyen de notre pays, ayant touche a un maximum de boulot :heink:


Je commence à me demander si il n'est pas en train de comparer la nouvelle loi à celle qu'il a connue avant 1936, quand il était avocat [:cerveau skyzor]  
 
Ca pourrait expliquer qu'il soit pas choqué

Message cité 1 fois

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°15675058
chrissud
Posté le 29-07-2008 à 18:33:12  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :


 
marrant, au fur a et mesure de tes posts, le nombre de tes annees d'experience augmente...  
bientot, tu vas etre le doyen de notre pays, ayant touche a un maximum de boulot :heink:


 
 
Tu ne connais pas toute ma vie, as tu  cette prétention de tout savoir.
 
Figure toi que c'est possible
 
et même je vais aller plus loin je travaille depuis 27 ans.

Message cité 3 fois
Message édité par chrissud le 29-07-2008 à 18:40:03
n°15675134
Prozac
Tout va bien
Posté le 29-07-2008 à 18:39:56  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
tu connais pas toute ma vie, as tu  cette prétention de tout savoir


C'est peu comme info/réseau --> il n'y connait rien de rien

Message cité 1 fois

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°15675636
kizkoool
Posté le 29-07-2008 à 19:33:51  profilanswer
 

chrissud a écrit :

Tu ne connais pas toute ma vie, as tu  cette prétention de tout savoir.
 
Figure toi que c'est possible
 
et même je vais aller plus loin je travaille depuis 27 ans.

Allez, disons 30 ans pour faire un compte rond et on en parle plus.

n°15677020
kyntriad
Posté le 29-07-2008 à 22:12:53  profilanswer
 

chrissud a écrit :

 

Donc tu travailles dans info/réseau, moi je travaille dans la gestion d'entreprise depuis 25 ans.

 

Donc cela va coûter à ton patron 1 mois de salaire de plus par an sans pour autant qu'il y ait une augmentation de la valeur produite.
ce qui est un gênant.

 


 

Bah en ssii tu va être facturé (en bossant 235 jours) 17 jours de plus qu'auparavant. Si c'est pas une augmentation de la valeur produite ça... et dans les autres boites c'est pareil, tu bosses 17 jours de plus qu'avant, donc tu produit 17 jours effectifs de travail en plus.

Message cité 1 fois
Message édité par kyntriad le 29-07-2008 à 22:13:03

---------------
You can't start a fire with moonlight
n°15677061
chrissud
Posté le 29-07-2008 à 22:16:21  profilanswer
 

kyntriad a écrit :


 
Bah en ssii tu va être facturé (en bossant 235 jours) 17 jours de plus qu'auparavant. Si c'est pas une augmentation de la valeur produite ça... et dans les autres boites c'est pareil, tu bosses 17 jours de plus qu'avant, donc tu produit 17 jours effectifs de travail en plus.


 
 
Tu prends ton cas particulier pour un cas général
et de plus il faut regarder ce que produit de plus le client chez qui tu es en mission !
juste pour rigoler le commercial va annoncer à Renault VI, qu'à partir de demain il va augmenter le prix de la prestation 10 %
sans pour autant qu'il y a plus de camion qui sort des chaines de montage.
 

n°15678446
kyntriad
Posté le 29-07-2008 à 23:34:07  profilanswer
 

Bah si un gars bosse 17 jours de plus c'est 17 jours de gagnés sur son activité non ?

Message cité 1 fois

---------------
You can't start a fire with moonlight
n°15680072
chrissud
Posté le 30-07-2008 à 08:57:27  profilanswer
 

kyntriad a écrit :

Bah si un gars bosse 17 jours de plus c'est 17 jours de gagnés sur son activité non ?


 
 
Certainement pas ! c'est le Baba de gestion  
 
 
et puis c'est impossible 17 jours
1er la nouvelle loi dit que le temps de travail contractuellement par convention de jour ne peut pas être plus de 218 jours
2ème  un salarié ne peut en aucun cas travailler + 226 jours dans l'année dans le pire des cas chose qui arrivera extrêmement rarement et restera limité à  
         quelques cas sur 30 millions de travailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 30-07-2008 à 09:03:04
mood
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Posté le 30-07-2008 à 08:57:27  profilanswer
 

n°15680204
phosphorel​oaded
Posté le 30-07-2008 à 09:24:45  profilanswer
 

pourquoi permettre de telles possibilités néfastes pour la productivité et la santé pour seulement "quelques cas"? [:sinking]

Message cité 1 fois
n°15680249
phosphorel​oaded
Posté le 30-07-2008 à 09:29:46  profilanswer
 

chrissud a écrit :

 


alors je ne comprends pas, si on lit le renvoi que tu nous donnes ils disent le contraire que nous sommes le pays qui travaillons le moins ...

 

http://www.robert-schuman.eu/images/questions/45-3.jpg


... LONGTEMPS

 

mensonge (par omission de la productivité)  :o


Message édité par phosphoreloaded le 30-07-2008 à 09:30:55
n°15680289
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 30-07-2008 à 09:35:52  profilanswer
 

phosphoreloaded a écrit :

pourquoi permettre de telles possibilités néfastes pour la productivité et la santé pour seulement "quelques cas"? [:sinking]

 

Ce n'est pas grave, l'important c'est de faire croire qu'il faut travailler plus, ça nous fera remonter dans les stats d'heures travaillées (en oubliant sciemment la productivité :whistle: ).

 

Mais c'est vrai que Chrissud est impayable, faire une loi soit disant pour augmenter le temps de travail global qui ne s'appliquerait qu'à quelques cas particuliers, c'est priceless.

 

Il ne faut pas oublier la mentalité de certains patrons et l'absence de contre pouvoir dans certaines entreprises pour certains salariés.
Même si c'est vrai qu'on va pas tous se mettre à travailler 282 jours comme par enchantement.

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 30-07-2008 à 09:38:06

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°15680317
Quesque
Posté le 30-07-2008 à 09:40:12  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Certainement pas ! c'est le Baba de gestion  
 
 
et puis c'est impossible 17 jours
1er la nouvelle loi dit que le temps de travail contractuellement par convention de jour ne peut pas être plus de 218 jours
2ème  un salarié ne peut en aucun cas travailler + 226 jours dans l'année dans le pire des cas chose qui arrivera extrêmement rarement et restera limité à  
         quelques cas sur 30 millions de travailleurs.


Citation :


Quand il existe une convention d’entreprise ou de branche fixant les modalités d’application des 35 heures, celle-ci continue à s’appliquer. Rien ne changera donc pour les salariés couverts par un tel accord. A moins que l’employeur ou l’organisation patronale ne le dénonce.
 
C’est la grande nouveauté de ce texte, et elle inquiète au plus haut point les syndicats : un accord d’entreprise, s’il est signé par des syndicats représentant 30 % au moins des salariés et sans qu’il y ait opposition de ceux qui représentent 50 % ou plus, pourra déroger à la loi. La durée annuelle pourra atteindre 2 012 heures : 1 607 heures de durée légale et 405 heures supplémentaires. L’autorisation de l’inspection du travail ne sera plus nécessaire pour effectuer des heures supplémentaires au-delà du contingent légal. La seule limite est la norme européenne de 48 heures hebdomadaires maximum. Bien sûr, elles devront être payées avec une majoration de 25 % ou de 50 % (10% pour les forfaits jours des cadres). Mais les repos compensateurs ne seront plus systématiques.

Pour les cadres, la durée maximale théorique est fixée à 282 jours, norme européenne appliquant simplement les repos hebdomadaires et les congés. Il est peu vraisemblable qu’un accord d’entreprise retienne ce chiffre, mais en principe rien ne l’interdit. Ce que craignent plutôt les syndicats, c’est que les employeurs dénoncent les accords actuels, qui en général prévoient des durées annualisées comprises entre 207 et 215 jours, et qu’ils tentent de les renégocier sur la base de 218 jours. Dans ce cas, les compensations pour les cadres risquent d’être minimes, puisque c’est seulement au-delà de 218 jours que s’applique la majoration obligatoire de 10 %. Rien n’interdit à un accord d’entreprise ou de branche de fixer une durée du travail pour les cadres comprise entre 218 et 282 jours, même s’il est en réalité improbable que des syndicats acceptent de signer de tels accords, sauf en cas de chantage à l’emploi. Dans les grandes entreprises, les DRH hésiteront à provoquer un conflit social pour faire travailler leurs cadres quelques jours de plus. Les difficultés de recrutement, de plus en plus fortes chez les cadres, devraient aussi les inciter à la prudence.
 
Dans les entreprises où n’existe pas d’accord, la nouvelle loi a fixé à 235 le nombre maximum de jours travaillés pour les cadres. Un chiffre qui correspond à cinq jours de travail par semaine, cinq semaines de congés et un seul jour férié : le 1er mai. Pour les syndicats, il s’agit d’un retour de trente ans en arrière et la porte ouverte à un «dumping social» généralisé. Dans les petites entreprises, où bien souvent n’existent pas de syndicats, la tentation sera forte pour les employeurs de considérer que la notion même de RTT n’existe plus : avec une limite à 235 jours, ils peuvent même les obliger à travailler le jour de Noël, le 1er de l’an, le 14 juillet et le 15 août.
 
Autre nouveauté, l’employeur pourra négocier individuellement avec chacun de ses salariés. Chaque année, il pourra passer un accord écrit fixant avec tel ou tel cadre par exemple un nombre de jours supérieur à celui fixé par la convention collective, quand il en existe une. Cet accord précisera les compensations pour le salarié. Mais, comme elles seront négociées de gré à gré, le rapport de force risque d’être favorable à l’employeur. Pour les syndicats, cette possibilité de négocier de gré à gré ouvre la voie au système de l’opting out britannique, qui permet à un salarié de choisir de travailler davantage sans que s’appliquent les règles de droit commun.


Comme disait (à peu près)Coluche... ce sera dur pour les noirs, pas beaux, malades... et pour les noirs, pas beaux, malades, juifs, pauvres etc... ce sera encore plus dur. :sweat:  

Message cité 1 fois
n°15680343
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 30-07-2008 à 09:44:50  profilanswer
 

Quesque a écrit :


 
Comme disait (à peu près)Coluche... ce sera dur pour les noirs, pas beaux, malades... et pour les noirs, pas beaux, malades, juifs, pauvres etc... ce sera encore plus dur. :sweat:  


 
C'est vrai que nos parents et grands parents en sont mort.

Message cité 1 fois
n°15680346
cedric1973
Posté le 30-07-2008 à 09:44:57  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Ce n'est pas grave, l'important c'est de faire croire qu'il faut travailler plus, ça nous fera remonter dans les stats d'heures travaillées (en oubliant sciemment la productivité :whistle: ).
 
Mais c'est vrai que Chrissud est impayable, faire une loi soit disant pour augmenter le temps de travail global qui ne s'appliquerait qu'à quelques cas particuliers, c'est priceless.
 
Il ne faut pas oublier la mentalité de certains patrons et l'absence de contre pouvoir dans certaines entreprises pour certains salariés.
Même si c'est vrai qu'on va pas tous se mettre à travailler 282 jours comme par enchantement.


La productivité, elle est très bonne en France !
Le problème, c'est qu'elle est gommée par le faible nombre heures travaillée.

Message cité 1 fois
n°15680396
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 30-07-2008 à 09:51:22  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

C'est vrai que nos parents et grands parents en sont mort.

 

La question n'est pas là. Est-ce que le gain de Croissance, donnée par la libéralisation du temps de travail, va vraiment servir à tous ?
C'est ça la vraie question et non pas de concurrencer les Chinois et les travailleurs de 1800-1900.
Il faudrait déjà assainir le système actuel de redistribution par l'impôt avant ou en même temps (cf copinage, corruption, train de vie de l'état, avoir un système de redistribution plus efficace...).

Message cité 2 fois
Message édité par FranceDenBas le 30-07-2008 à 09:56:05

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°15680433
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 30-07-2008 à 09:58:30  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
La question n'est pas là. Est-ce que le gain de Croissance, donnée par la libéralisation du temps de travail, va vraiment servir à tous ?
C'est ça la vraie question et non pas de concurrencer les Chinois et les travailleurs de 1800-1900.
Il faudrait déjà assainir le système actuel de redistribution par l'impôt avant ou en même temps (cf copinage, corruption...).


 
La vrai question c'est est-ce qu'on te laisse le choix (et la réponse est non, faudra bosser plus même si ça n'apportera rien à la productivité, pour la 'simple' disparition effective des 35h), et si non si tu n'es pas d'accord, qu'est-ce que tu va faire contre. Le reste et 90% de ce thread c'est de la discussion de troquet.
 
Perso j'en ai rien à foutre, je ne suis pas concerné car pas salarié.

Message cité 2 fois
n°15680457
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 30-07-2008 à 10:01:21  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


La productivité, elle est très bonne en France !
Le problème, c'est qu'elle est gommée par le faible nombre heures travaillée.


Mensonge, encore. En moyenne il y a assez peu de gens aux 35h effectives en France. On est plutôt autour de 36.5, ce qui nous met à peu près au même niveau que les Allemands.

n°15680460
cedric1973
Posté le 30-07-2008 à 10:01:31  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
La question n'est pas là. Est-ce que le gain de Croissance, donnée par la libéralisation du temps de travail, va vraiment servir à tous ?
C'est ça la vraie question et non pas de concurrencer les Chinois et les travailleurs de 1800-1900.
Il faudrait déjà assainir le système actuel de redistribution par l'impôt avant ou en même temps (cf copinage, corruption, train de vie de l'état, avoir un système de redistribution plus efficace...).


Il n'est pas question de concurrencer les chinois, ce n'est pas possible.
Chacun ses domaines de compétences !

n°15680471
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 30-07-2008 à 10:03:06  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

La vrai question c'est est-ce qu'on te laisse le choix (et la réponse est non, faudra bosser plus même si ça n'apportera rien à la productivité, pour la 'simple' disparition effective des 35h), et si non si tu n'es pas d'accord, qu'est-ce que tu va faire contre. Le reste et 90% de ce thread c'est de la discussion de troquet.

 

Perso j'en ai rien à foutre, je ne suis pas concerné car pas salarié.

 

Oui dans une grande entreprise avec des syndicats, non dans une PME/TPE sans contre-pouvoir, comme toi d'ailleurs d'après ce que j'ai compris dans un autre thread, par rapport à ton activité.
Et encore il faut que le surplus d'activité soit compensé par le carnet de commandes. [:aloy]
Produire plus pour produire plus, c'est ...

 
cedric1973 a écrit :


Il n'est pas question de concurrencer les chinois, ce n'est pas possible.
Chacun ses domaines de compétences !

 

Justement il faudrait qu'on aide la R&D et surtout nos chercheurs à rester en France. Mais c'est un autre débat (en autres CNRS....)

 

Perso travailler plus, je suis pas contre mais c'est juste le fait de vouloir soutenir la Croissance par la consommation et freiner plus ou moins sur le Grenelle de l'Environnement entre autres (car là y'a moyen d'avoir des secteurs innovants), même si ça coûte des sous, il est vrai.


Message édité par FranceDenBas le 30-07-2008 à 10:13:35

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°15680505
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 30-07-2008 à 10:06:57  profilanswer
 

J'aime beaucoup ce genre de graphiques. Parfaite illustration des escroqueries intellectuelles dont on nous abreuve au quotidien.
 
http://www.robert-schuman.eu/images/questions/45-3.jpg
 
Vous n'aurez pas forcément regardé avec attention l'axe des ordonnées.
 
Voici un rapide rétablissement de la réalité (fait main par votre serviteur) :
 
http://img237.imageshack.us/img237/577/manipulationgraphiqueng8.jpg
 
 
C'est sur, c'est tout de suite moins impressionnant...
Par ailleurs, j'aimerais savoir si ce sont des données pour le temps plein ou si c'est avec le temps partiel, ce qui mathématiquement diminue le temps de travail.
 
Et tout le monde est en dessous des grutiers d'Anvers [:actarus44]

Message cité 2 fois
Message édité par Yop ma caille le 30-07-2008 à 10:09:19

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°15680539
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 30-07-2008 à 10:11:17  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

J'aime beaucoup ce genre de graphiques. Parfaite illustration des escroqueries intellectuelles dont on nous abreuve au quotidien.
 
http://www.robert-schuman.eu/images/questions/45-3.jpg
 
Vous n'aurez pas forcément regardé avec attention l'axe des ordonnées.
 
Voici un rapide rétablissement de la réalité (fait main par votre serviteur) :
 
http://img237.imageshack.us/img237 [...] queng8.jpg
 
 
C'est sur, c'est tout de suite moins impressionnant...
Par ailleurs, j'aimerais savoir si ce sont des données pour le temps plein ou si c'est avec le temps partiel, ce qui mathématiquement diminue le temps de travail.
 
Et tout le monde est en dessous des grutiers d'Anvers [:actarus44]


 
C'est vrai, elles sont passées où les 4000 heures des grutiers d'Anvers ? :ouch:  

Message cité 1 fois

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°15680561
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 30-07-2008 à 10:14:14  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
Tu ne connais pas toute ma vie, as tu  cette prétention de tout savoir.
 
Figure toi que c'est possible
 
et même je vais aller plus loin je travaille depuis 27 ans.


ah mais moi, je ne dis pas que je sais tout et que j'ai la science infuse, nuance :)
 
27 ans dans la gestion d'entreprise? Pensais que tu avais charge des camions a un moment... :heink:


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°15680564
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 30-07-2008 à 10:14:27  profilanswer
 

Prozac a écrit :


C'est peu comme info/réseau --> il n'y connait rien de rien


tu parles de qui? :??:


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°15680603
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 30-07-2008 à 10:19:07  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
C'est vrai, elles sont passées où les 4000 heures des grutiers d'Anvers ? :ouch:  


quelqu'un a rapporte quelques pages en arriere que c'etait la grue qui faisait 4000h, pas le grutier.


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°15680640
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 30-07-2008 à 10:23:56  profilanswer
 

Rien de constructif, juste un coup de gueule de cadre!
 
Sarkozy nous a volé...et personne n'a rien dit...
 
17 jours de travail en plus par an...moi perso j'ai que 9 jours de RTT ça veut dire quoi? Que je prendrai sur mes jours fériés et mes week end?
 
La situation est pire qu'avant les 35H...
 
Les cadres sont une population de lâche...nous sommes des lâches!
 
Et les cheminots qui nous disaient "beh on fait la grève pour vous aussi"...pffff...ils sont où aujourd'hui?
 
Vous regrettez pas d'avoir élu Sarkozy?

Message cité 4 fois

---------------
Nihon, gambare !
n°15680666
chrissud
Posté le 30-07-2008 à 10:26:02  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Rien de constructif, juste un coup de gueule de cadre!
 
Sarkozy nous a volé...et personne n'a rien dit...
 
17 jours de travail en plus par an...moi perso j'ai que 9 jours de RTT ça veut dire quoi? Que je prendrai sur mes jours fériés et mes week end?
 
La situation est pire qu'avant les 35H...
 
Les cadres sont une population de lâche...nous sommes des lâches!
 
Et les cheminots qui nous disaient "beh on fait la grève pour vous aussi"...pffff...ils sont où aujourd'hui?
 
Vous regrettez pas d'avoir élu Sarkozy?


 
 
tu racontes n'importe quoi !
lis le topic  
 
dans la nouvelle loi, il est écrit noir sur blanc que contractuellement le temps de travail par convention en jours ne peut pas être supérieur à 218.
 

Citation :

« Art. L. 3121-41. - La durée annuelle du travail d'un salarié ayant conclu une convention de forfait en jours sur l'année ne peut être supérieure à deux cent dix-huit jours.


 
 
et c'est pour cela qu'il y a rien à dire !

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 30-07-2008 à 10:30:22
n°15680690
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 30-07-2008 à 10:28:24  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Rien de constructif, juste un coup de gueule de cadre!
 
Sarkozy nous a volé...et personne n'a rien dit...
 
17 jours de travail en plus par an...moi perso j'ai que 9 jours de RTT ça veut dire quoi? Que je prendrai sur mes jours fériés et mes week end?
 
La situation est pire qu'avant les 35H...
 
Les cadres sont une population de lâche...nous sommes des lâches!
 
Et les cheminots qui nous disaient "beh on fait la grève pour vous aussi"...pffff...ils sont où aujourd'hui?
 
Vous regrettez pas d'avoir élu Sarkozy?


 
Et si tu lisais pour comprendre avant de gueuler ?

n°15680744
cedric1973
Posté le 30-07-2008 à 10:33:26  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

J'aime beaucoup ce genre de graphiques. Parfaite illustration des escroqueries intellectuelles dont on nous abreuve au quotidien.
 
http://www.robert-schuman.eu/images/questions/45-3.jpg
 
Vous n'aurez pas forcément regardé avec attention l'axe des ordonnées.
 
Voici un rapide rétablissement de la réalité (fait main par votre serviteur) :
 
http://img237.imageshack.us/img237 [...] queng8.jpg
 
 
C'est sur, c'est tout de suite moins impressionnant...
Par ailleurs, j'aimerais savoir si ce sont des données pour le temps plein ou si c'est avec le temps partiel, ce qui mathématiquement diminue le temps de travail.
 
Et tout le monde est en dessous des grutiers d'Anvers [:actarus44]


Avant ou après, ça reste le même graphique...  

Message cité 2 fois
n°15680755
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 30-07-2008 à 10:34:33  profilanswer
 

chrissud a écrit :


 
 
tu racontes n'importe quoi !
lis le topic  
 
dans la nouvelle loi, il est écrit noir sur blanc que contractuellement le temps de travail par convention en jours ne peut pas être supérieur à 218.
 

Citation :

« Art. L. 3121-41. - La durée annuelle du travail d'un salarié ayant conclu une convention de forfait en jours sur l'année ne peut être supérieure à deux cent dix-huit jours.


 
 
et c'est pour cela qu'il y a rien à dire !


 
non mais...si tu démissionne pour aller dans une autre boite? il va se passer quoi?
 
si on te fais signer un avenant?
 
regardez plus loin que le bout de votre nez!

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 30-07-2008 à 10:35:11

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Nihon, gambare !
n°15680759
kizkoool
Posté le 30-07-2008 à 10:34:49  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Rien de constructif, juste un coup de gueule de cadre!
 
Sarkozy nous a volé...et personne n'a rien dit...
 
17 jours de travail en plus par an...moi perso j'ai que 9 jours de RTT ça veut dire quoi? Que je prendrai sur mes jours fériés et mes week end?
 
La situation est pire qu'avant les 35H...
 
Les cadres sont une population de lâche...nous sommes des lâches!
 
Et les cheminots qui nous disaient "beh on fait la grève pour vous aussi"...pffff...ils sont où aujourd'hui?
 
Vous regrettez pas d'avoir élu Sarkozy?


Vu comment tout le monde leur jetait des pierres lors de leurs mouvements sociaux, je pense qu'ils doivent bien rigoler.
On récolte ce que l'on a semé. A force de trainer le droit de grève dans la boue, il n'y a maintenant plus personne pour défendre les cadres.

Message cité 3 fois
n°15680808
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 30-07-2008 à 10:38:30  profilanswer
 

kizkoool a écrit :


Vu comment tout le monde leur jetait des pierres lors de leurs mouvements sociaux, je pense qu'ils doivent bien rigoler.
On récolte ce que l'on a semé. A force de trainer le droit de grève dans la boue, il n'y a maintenant plus personne pour défendre les cadres.


genre si ils avaient eu ce qu'ils demandaient ils seraient descendus dans la rue pour les cadres!
 
On y croit! :pfff:

Message cité 3 fois

---------------
Nihon, gambare !
n°15680811
chrissud
Posté le 30-07-2008 à 10:38:37  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
non mais...si tu démissionne pour aller dans une autre boite? il va se passer quoi?
 
si on te fais signer un avenant?
 
regardez plus loin que le bout de votre nez!


 
 
si la loi dit que tu ne peux pas faire une convention de jour de plus de 218 jours c'est donc impossible de faire plus.
à moins que l'on vient de modifier la langue française sans que l'on met m'y au courant.
 
et même un avenant tu ne peux pas aller au delà de 218 jours.
 
tu peux tourner dans tous les sens ! il est interdit de faire une convention de plus de 218 jours


Message édité par chrissud le 30-07-2008 à 10:39:19
n°15680840
chrissud
Posté le 30-07-2008 à 10:40:31  profilanswer
 

kizkoool a écrit :


Vu comment tout le monde leur jetait des pierres lors de leurs mouvements sociaux, je pense qu'ils doivent bien rigoler.
On récolte ce que l'on a semé. A force de trainer le droit de grève dans la boue, il n'y a maintenant plus personne pour défendre les cadres.


 
Ah bon il y a aucun cadre autonome  soumis au nombre de jour, à la SNCF ?  
je ne savais pas

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 30-07-2008 à 10:41:02
n°15680842
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 30-07-2008 à 10:40:33  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Avant ou après, ça reste le même graphique...  


Te fous pas de notre gueule encore une fois. La première version donne carrément l'impression que dans certains pays on bosse trois fois plus que chez nous. De la merde propagandiste néo-libérale classique.

Message cité 1 fois
n°15680881
cedric1973
Posté le 30-07-2008 à 10:43:57  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Te fous pas de notre gueule encore une fois. La première version donne carrément l'impression que dans certains pays on bosse trois fois plus que chez nous. De la merde propagandiste néo-libérale classique.


La première chose quand on lit un graphique, c'est de regarder l'échelle.
Et là on voit tout de suite qu'il n'y a pas un rapport de 1 à 3 !

Message cité 2 fois
n°15680941
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 30-07-2008 à 10:48:54  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


La première chose quand on lit un graphique, c'est de regarder l'échelle.
Et là on voit tout de suite qu'il n'y a pas un rapport de 1 à 3 !


 
Tu est supérieurement intelligent ;)


Message édité par Yop ma caille le 30-07-2008 à 10:49:03

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°15680951
kizkoool
Posté le 30-07-2008 à 10:49:40  profilanswer
 

Samourai a écrit :

genre si ils avaient eu ce qu'ils demandaient ils seraient descendus dans la rue pour les cadres!
 
On y croit! :pfff:


Si les salariés avaient réussi à faire plier le gouvernement lors des mouvements précédents, ne croient tu pas qu'ils y seraient allés plus prudemment sur cette réforme ?
 
Là, Sarkozy y va à la hussarde et sans vaseline.  
Et ma fois il aurait tort de se gêner puisque toute opposition a été quasiment annihilée en montant les uns contre les autres.

Message cité 2 fois
mood
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