Reprise du message précédent :
 

 
Non mais tu crois sérieusement que je vais aller m'inscrire a un parti politique pour qu'il m'envoie son super programme tous les 15 jours ?
Maintenant je comprends le probleme du PS : ils sont trop occupés a laver le cerveau de leurs propres membres pour les empecher de partir pour pouvoir convaincre ceux qui ne sont pas encore avec eux de venir
 
Le principe d'une élection, c'est pas de convaincre les gens de son parti, c'est de convaincre les autres. Et clairement, Segolene a fait n'importe quoi au débat, elle s'est faite bouffer toute crue par sarkosy. Je te rappelle que c'est l'élection présidentielle, pas une élection municipale. Le boulot de président c'est de représenter la France. C'est pas la seule bourde qu'elle a sorti pendant le débat.
 

 
"Si tu n'es pas avec nous, alors tu es contre nous!"
J'ai déja dit ne pas avoir voté pour sarkosy non plus. J'en ai rien a battre des bagarres facon "mais l'autre aussi il a fait des bétises".  En attendant, sarko fait peut etre des conneries, mais il a été élu. Il est clair que segolene peut difficilement en faire.
 
 
Au fait, il était ou le PS pour le passage de cette loi ? Ah ! Mon petit doigt me dit qu'il était en vacances.
 
 
 
 
Des mercenaires qu'on tient par les couilles, a qui on refile le boulot que personne ne veut faire et qui ne profitent pas des avantages de la boite dans laquelle ils travaillent au final. En ce moment je bosse sur deux avions que je ne verrai jamais de ma vie, dans une boite ou faut lacher plus de 11€ pour manger a ce qui ressemble a une cantine scolaire. Parce qu'ils ne veulent pas prendre en charge les prestas, qui ont qu'a se débrouiller a trouver a manger dans une zone industrielle. Mais pour les employés c'est moins de 3€. Pas de commentaire...
 
Faut pas s'étonner qu'ils s'impliquent moins ensuite, et c'est pas en les faisant bosser 6 jours sur 7 que ca sera mieux

[quotemsg=15649052,1125,506901]
 
 
Les prestas ne bossent pas plus ou moins que les "locaux".
Disons qu'ils s'impliquent moins et qu'ils ressemblent plus à des mercenaires.[/quotemsg]
 
Je pense que dans toute ma carrière, les cas ou les prestas bossaient moins que les internes était vraiment dex exceptions.

 
ça t'éviterais au moins de répéter bêtement les médias en disant "le PS n'a pas d'idées". Tu n'as pas du beaucoup cherché pour dire cela. Après, il faut avoir un minimum d'ouverture d'esprit.
 
Je te conseille de lire les contributions générales pour le congres de Reims de novembre 2008.
 
 

Ok, je vais me répéter.
 
Dans une élection, le but n'est pas de convaincre SES electeurs, c'est a dire ceux qui sont déja inscrit au parti, mais LES AUTRES. Les indécis surtout, les adversaires sont rarement atteignable.
 
Tu ne vois pas le probleme ? Segolene n'a pas convaincu, parce que sa campagne a consisté a dénigrer son adversaire, parce qu'elle n'a pas exprimé les fameuses idées que le PS a. Et accessoirement parce qu'elle a fait une prestation nulle au débat. C'est tout
 
maintenant c'est pas le topic PS calimero vs le reste du monde, donc on va en rester la.

Tu oublies parce qu'elle n'avait pas les médias des copains à sa botte, parce qu'elle n'a pas enflammé les banlieues pour montrer ses muscles et séduire les vieux toujours impressionnables à vrai dire, et les extrémistes.... et j'en passe.
Enfin Ségolène ne s'est pas faite ratatiner donc l'opposition reste respectable. D'ailleurs l'opposition en démocratie est toujours respectable. Enfin le président n'a pas à légiférer , c'est de l'exécutif en théorie . Sarko ne respecte pas la lettre de la constitution française.

ON S'EN FOUT C'EST PAS LE SUJET !

Tu réagis comme notre bon chef, la ressemblance te fournit une excuse pour avoir voté pour lui ceci dit. Si tu as bien voté 53, comme je crois.

On s'en fout, dans 4 ans, le PS repassera et se sentira obligé de répliquer.
 
A nous les 30 heures par semaine !
 
(C'est comme ca que se fait l'évolution en France ! A la guéguerre des français et partis de gauche/droite... )

Je crois qu'on tiendra pas 4 ans, et même si sarko essaie de nous mettre au pas avec un vigipirate archirouge sous prétexte de sarin dans le métro.  

A 350€/jour tu as un débutant fraichement sorti de l'école, qui touche tres grand max 100€ . C'est a savoir... mais bon, les entreprises sont pretes a payer 3 fois plus cher pour acheter le droit de se torcher le cul avec le droit du travail ...

ce qui me fait beaucoup rire dans la sous traitance, c'est qu'a la base tu ne peux sous traiter un travail que si tes employés ne font pas le meme boulot. Je dirais qu'environ ... 100% des SSII sont hors la loi sur ce point

Persiste et signe a faire du hors sujet malgré les demandes? Bon ben voila de petits camarades a qui tenir ce discours  
A+,

au zapping, il a été annoncé que les congés peuvent passer de 5 à 4 semaines  

Malheureusement vrai... c'est tellement évident qu'on est en droit de se demander si ce n'est pas de volonté délibérée...

oui c'est en fait ce que j'ai compris (avec un peu de temps) de la loi. Enfin moi j'ai compris que ca pourrait être pire.
 
La loi dit que les conventions collectives ne peuvent aller au-delà de 218 jours de travail.
Avec un accord avec les représentants des salariés, on peut aller de 218j à 282j.
 
Si il y a pas d'accord alors c'est maxi 235j. Cette phrase dans l'article m'inquiète:

Je ne sais pas si ca veut dire, si c'est "parce qu'il y a pas de représentants donc pas d'accord possible" ou alors "parce qu'un accord n'a pas pu être trouvé".
 
235j = 365 - 2*52 - 10 jours fériés - 16 jours de congés
 
16 jours de congés = 3 semaines et 1 jour

Salut,
 
A défaut d'accord collectif signifie que les syndicats et le patronat n'arrivent pas à trouver un accord satisfaisant les deux parties.
 
Cette disposition donne donc un avantage certains aux représentants de la classe dirigeante par rapport à ceux du personnel. En effet, dans le cas où le patronat n'essayerait pas de trouver un accord, le maximum de jours (235 par an) serait automatiquement appliqué.
 
Bien que ces jours supplémentaires sont mieux payés que les 218 premiers jours, il seraient néanmoins obligatoires. Donc les cadres ne voulant pas travailler plus pour gagner plus sont donc perdants avec cette nouvelle loi.
 
Pour information, 365 jours - 52 samedi - 52 dimanche - 1 mai - 25 jours de congés payés = 235 jours.
 
On est donc passé d'un discours de 2007 : Il faut permettre aux cadres voulant travailler plus pour gagner plus à une loi en 2008 qui permet à tous les patrons d'obliger les cadres à travailler plus pour gagner plus.
 
Même s'il est peu probable que la majorité des entreprises passent de 218 jours à 235 jours car cela supprimerait des jours symboliquement importants (14 juillet, 25 décembre, 1 janvier...), il est en revanche à parier que le patronat essayera d'englober les RTT.
 
Je pense donc que cette loi signe dans les faits l'arrêt de mort des RTT. On fait un point en 2009 ?

 
non ça signifie que si devait y avoir une entreprise qui ne dépende pas d'une convention collective le plafond serait de 235 jours
personnellement je connais pas d'exemple, même les employés de maison chez des particuliers ont une convention collective.
 
et deuxièmement toutes les conventions collectives indiques que les 9 jours fériés autre que le 1er mai sont chômés donc même si l'accord n'est pas encore signé il serait alors impossible à une entreprise de faire travailler son cadre autonome un jour férié.
 
troisièmement je vois mal la situation burlesques dans une entreprise, qui dans ses effectifs avec des catégories
 
- ouvriers
- etam
- cadre intégré (forfait d'heure)
- cadre autonome (forfait jour)
 
ou seul une des 4 catégories viendraient travailler le 14 juillet à noël et au jour de l'an.
 
 
 

 
c'est complètement faux, il est écrit dans la nouvelle loi que les convention en jours contractuellement ne peuvent pas dépasser 218 jours.

 
 
 
et que les jours excédant les 218 jours c'est à la demande du salarié.
 

 
http://www.guide-du-travail.com/le [...] ectif.html
 

 
Il faut donc comprendre que l'accord collectif ne se situe pas au niveau entreprise ? J'ai cru comprendre que chaque entreprise allait signer ses propres accords collectifs. Par exemple, Cap Gemini peut signer un accord à 225 jours alors qu'Alten en signera un à 220 jours. C'est pas ça du tout ?
 

 
La convention collective est supérieure à l'accord collectif ?

Ca semble être confirmé par le ministère:
http://www.travail.gouv.fr/dossier [...] adres.html
 
Mais j'ai des doutes sur la pratique car l'employeur peut faire pression sur l'employé pour obtenir cet accord (mise au placard, mission à l'autre bout de la France...)

Après avoir lu ceci : http://www.travail.gouv.fr/dossier [...] adres.html, on peut donc se demander contre quoi manifestaient les cadres cette semaine ?
 
Car en lisant ce petit Q/R, on a l'impression que rien ne changera, sauf si le cadre a envie de travailler plus longtemps et que son chef est en mesure de lui donner plus de travail. Donc, tout va bien !?

Bonne question et qu'il faudrait peut-être poser à un syndicat ou au ministère.
Toutes les entreprises sont "conventionnées".

 
L'accord collectif c'est la convention collective.
 
Les conventions collectives sont nés de négociation entre syndicats ouvriers et syndicats patronaux donc en principe cela l'est dans des grandes entreprises.
Ces conventions collectives régissent le travail au sein des entreprises adhérentes auprès des syndicats patronaux.
 
Pour qu'une entreprise non adhérente à un syndicat patronal qui serait signataire de la dite convention collective ou accord collectif comme tu veux n'a pas l'obligation de suivre une convention collective.  
 
La majorité des entreprises ne sont pas adhérente à un syndicat patronal.
 
c'est donc le ministère du travail pour réglementer une profession, rend une convention collective (je rappelle donc qui concerne en principe que les signataires et leur adhérants) rend cette convention collective étendu.
 
C'est parce qu'elle est étendue qu'elle s'applique à toute un secteur.
 
la convention collective ne peut pas aller au delà du code du travail.
  le code du travail indique un seul jour férié et chômés mais la convention collective prend le relai et rend les 9 autres jours fériés comme jours chômés.
   
le contrat de travail ou un accord individuel ne peut pas aller au delà de la convention collective.
 
et sans oublier le principe c'est la règle la plus favorable au salaire qui s'applique.
 
exemple
+ le code du travail ne prévoit pas de mutuelle
+ la convention prévoit une mutuelle avec une garantie plafonné à 400€ pour les lunettes
+ l'entreprise à le droit de souscrire un contrat de garantie de santé en remboursant 600 € pour les lunettes.
 
c'est exactement la même chose en ce qui concerne la nouvelle loi
 
+ le code du travail indique que le forfait de jour ne peut être supérieur à 218, mais en cas de dépassement de cette horaire contractuel il ne peut être supérieur à  
   un total de jours travaillé par an de 235, car le code du travail défini 1 seul jour férié et chômé
+ la convention collective défini les autres jours fériés comme jours chômés ce qui a donc pour conséquence de ramener 235 à 226.
+ le paiement du dépassement des 218 jours contractuels peut être prévu dès le contrat tout en restant dans le cadre de la CC, et d'autre part la demande de  
   paiement des jours de RTT non pris doit être formulé par le salarié

Pas mal ton graphe chrissud.
Ca illustre parfaitement le "Travailler plus pour gagner moins".

 
le problème c'est que l'on vote pour un ENSEMBLE d'idée. PEut etre que certains sont satisfais de certaines idées mais pas toutes ....  Malheuresement, il est difficile d'etre 100% en accord de TOUTES les idées/actions qu'a entrepris son candidat.

 
 
c'est exacte et aussi l'opposition peut avoir de très bonne idée et faire des projets de loi pour qu'elles soient appliquées.
 
D'ailleurs l'opposition si elle est constructive est très importante dans une démocratie

 
exellent !!!!!    

 
peut être parce qu'ils sont au fait de la réalité des rapports de forces au sein d'une entreprise (contrairement au propagandiste Chrissud)?    

http://www.laloupiote.net/Cours/so [...] php?id=240
Pas étonnant qu'on n'y comprend rien!    
 

 
 
Oh mais j'ai peut être une moins belle situation professionnelle que toi, au moment où l'on se parle
 
Oh mais je pense que tu gagnes bien mieux ta vie que moi et j'espère pour toi au moment où l'on se parle
 
Oh j'ai peut être cumulé beaucoup plus de chômage que toi, j'espère en tout cas
 
Oh mais je compte peut être parmi mes frères des personnes au chômage et d'autre qui font 10 heures par jours pendant 6 jours et d'autre qui a 1h30 minimum voir plus de transport pour aller travailler.
 
 

Je viens de signer un CDI avec 12 jours de RTT, et c'etait avant la loi. Je suppose que grace a l'UMP , on va me les sucrer avec un petit avenant de derriere les fagots, non ?

 
D'après le site du gouvernement, ils ne pourront pas sans ton accord.

J'ai envoyé ce mail au ministère:

Si j'ai une réponse, je la poste bien-sûr.

 
peut être bien (et surement pour certaines choses)
 
ca n'empêche pas que t'est quand même un sacré hypocrite quand à la réalité des relations entre employeurs et employés

 
ben ton employeur, s'il le veut, te proposera un contrat avec l'avenant, de préférence a la limite ou il peut terminer la période d'essai, et si tu signes pas il te dira que tu conviens pas pour le poste et y mettra fin.

période d'essais tout ca, tu signes l'avenant ou c'est sodo gravier

 
 
Je vais prendre un cas particulier (le mien et celui de mes qq collègues qui comme moi sont en forfait jour dans la boite où je bosse) : je peux t'assurer que qq soit le jour ou je vais venir bosser, que l'usine produise ou non, j'aurai toujours du boulot à faire, même si je suis le seul couillon sur place ... et bizarrement dans les qqs entreprises que je connais, les cadres au forfait jour sont très souvent dans ce cas là. En info/réseau, il y a toujours une mise à jour à faire, un serveur/PC à remplacer/réinstaller, etc. Pour les commerciaux et technico commerciaux, il y a toujours un rapport/proposition/projet à finir ...
 
Et tout ça est encore plus vrai dans les entreprises où la production fonctionne en 5/8, vu qu'il y a quasiment toujours qq'un en production.
 
Donc ton histoire de situation burlesque, dans un certain nombre de cas (peut-être pas la majorité, mais c'est loin d'être insignifiant) elle est parfaitement applicable ...
 
 
Et en apparté, pour revenir à l'histoire de travailler plus pour gagner plus : le service RH a fait un sondage dans ma boite, et bien il y a seulement 5.7% des ouvriers/employers qui souhaitent travailler plus ... et pourtant les ouvriers en prod gagnent tout juste le smic, même ceux qui ont 10 ans d'ancienneté ...

 
Personnelement, mes RTT sont payées comme jours travaillés.

 
Donc tu travailles dans info/réseau, moi je travaille dans la gestion d'entreprise depuis 25 ans.
 
Donc cela va coûter à ton patron 1 mois de salaire de plus par an sans pour autant qu'il y ait une augmentation de la valeur produite.
ce qui est un gênant.
 
et si tu lis un minimum le topic tu comprendras que les conventions collectives doivent fixer à leur tour les conditions et donc ces mêmes convention vont limiter au maxi à 226 jours car  ce sont elles qui fixent les jours fériés chômés.
 
et quand bien même j'ai mis à plusieurs reprises les nouveaux articles du code du travail suite à la nouvelle loi, il est dit noir sur blanc
que le temps de travail par convention ne peut être supérieur à 218 jours par an.
 
 
 

 
 
donc tu prends jamais tes RTT, ton patron de donne de l'argent en échange 1 RTT = 1 journée de salaire