Reprise du message précédent :

J'ai bien le droit de donner mon avis non ?
Je considère les 35h comme un immense gâchis, alors pour une fois qu'on y touche vraiment, je suis content. Qu'est ce qui te choque la dedans ?!?
 
J'ai suffisamment critiqué les 35h, sur les différents topics pour que ce soit clair non ?

 
Résumons encore une fois :  
- tu n'es pas cadre
- tu n'a pas lu la moindre ligne de ce topic
- tu n'a probablement pas non plus lu la moindr eligne du texte de loi, ni les avis des principaux concernés, les cadres.
 
Il y a donc a peut près 99,9% de probabilité pour que tu te fasse jeter comme un maplropre par les intervenants du topic en allant défendre d'une phrase lapidaire une loi dont tu ne connais pas le contenu.
 
Understood ?

Euh,  
 
Je suis cadre (autonome)
J'ai lu 80% du topic.
Et je suis pour cette mesure, ou du moins un assouplissement des 35h, même si je dois y laisser des RTT.
 
C'est mon avis, et j'ai le droit de l'avoir.

alors ... montre l'exemple au lieu de glander à 11h sur HFR. hophophop au boulot    (à moins que tu ne sois en congès, dans ce cas c'est gacher une journée de CP   )

Oui, je suis en congés, toute cette semaine.
Mais là je vais aller prendre le soleil, tu as raison.
 
A+

Tu m'énerves à essayer de te trouver des excuses.
Je t'ai prévenu, tu n'as pas à essayer de chercher la petite bête, ton intervention sans argument était juste un artifice pour ennuyer ton monde.
Ah et il n'est pas nécessaire de venir en MP car là ce serait la goutte d'eau.

Ah et ne me quote pas j'en ai terminé avec le HS.

Certes. Cependant tu es coutumier du fait d'arriver sur un topic, de balancer en deux phrases " cay genial cette loi, vous etes tous des anti sarko primaires  (en gros) ".
 
Je vais donc repeter ce que les modos t'on deja dit au moins 100 fois.
Quand tu arrive sur un topic, tu donnes ton avis en utilisant des arguments, des exemples, etc ...
C'est si dur que ca?  

c'est pas bien, faut pas s'exposer entre 11h et 16h -> cancer de la peau, le trou de la sécu c'est toi
 
bon mes 2ct pour recadrer : sans rtt j'aurais pratiquement pas eut de congès ces deux dernières années (demissioner plus pour gagner plus, voir moins de baltringues...) la perspective de les perdres m'enthousiasme pas du tout d'autant plus que légalement on pourrait même se faire sucrer les jours fériés (convention syntech convention de négriers). Et puis je vois pas en quoi bosser 17 jours de plus sera plus productif... j'ai déjà le temps de glander sur hfr...

OK, je vais essayer d'argumenter plus.

 
 
C'est désormais possible facilement.
 
Le chantage à l'emploi existe, les exemples ne manquent pas (de Bosch à Goodyear). Avec la crise, on peu raisonnablement penser que toutes les entreprises  vont s'y mettre.

Les jours fériés, j'en doute, certes (quoi que je suis sûr qu'il se trouvera qques petites boîtes pour tenter le coup). En revanche la suppression des RTT, c'est 10-15 jours de congé en moins, et y'a un certain nombre de boîtes qui seront intéressées par la chose, je pense (style les boîtes de service, dont chaque jour travaillé d'un salarié se voit directement sur la comptabilité).

ca depend aussi du client. POur les jours fériés, ils pourront toujours imposer un congès ces jours là, ca pourrait faire selon les année jusqu'à 10-11 jours en moins   (sans parler qu'il est très facile d'imposer le 14/07 ou le15/08 qui tombent en pleine vacances estivales aller zou ni vu ni connue)

 
mon cher Scoulou, ceci est un raccourci un peu rapide : c'est une possibilité de gains complémentaires, en aucun cas une réalité.
cela présuppose :
que le salarié est facturable et pas en intercontrat
que le client accepte d'augmenter son budget de 5 à 7%
que le client ne reste pas à budget constant pour un nombre de jours augmenté.
Dans le cas contraire, la société de services ne gagne rien.
 
Faut pas rêver : croyez-vous vraiment qu'un client va accepter d'accroitre son budget informatique de plus de 5% parce que son prestataire est capable de fournir 10 jours de plus par an ?
sans compter l'augmentation indicielle de l'ordre de 2% chaque année

Non, je crois qu'au lieu de 100 prestataires il en prendra 95. Ce qui serait tout-à-fait dans la mentalité du client chez lequel je suis à présent (banque qui pleure à cause des subprimes).

tout à fait    l'effet pervers serait par contre de prendre moins de prestataires, ou de raccourcir les missions (dans le cadre de missions bornées)
edit : grillé

y'en a pas mal
ca serait pas une banque à vocation paysanne ?    

Non. Comme tu dis, y'en a qques-unes
 
 
'Fin bref, tout ça pour dire que je vois pas le client faire obstacle à ce genre de changements, vu qu'il peut facilement s'arranger pour que ça ne lui coûte pas plus cher.

une banque qui ce fait braquer par un trader breton alors ?
a moins que ce soit une banque qui aime eric et ramzy (le mauvais gout est partout)

 
Avec toutes les précautions d'usage (catégories de personnels concernés toussa), ça va introduire un facteur de différentiation pour le recrutement et la fidélisation des cadres.
 
Y aura des "privilégiés", mais tant qu'ils sont financés sur des fonds privés  

Pas particulierement non. Les syndicats sont toujours plus fort dans les secteurs publics ou semi-publics (EDF, SNCF etc), c'est donc la que les effets seront les plus flagrants.

 
Oui effectivement y a toujours "ces" entreprises. Mais dans pas trop longtemps nous avons bon espoir qu'elles rentrent dans le droit chemin de la privatisation et que tous leurs employés aient un statut "normal".
 
Au pire une petite loi de "remise à plat des régimes spéciaux des 35h assouplies" et hop
 
ceci dit ceux qui vont vraiment morfler c'est les employés des TPE et PME...

 
Et surtout il faut que le client soit "ouvert"
 
Nous (je bosse pour un client final) sur notre total de rtt, il y a 5-6 rtt employeur (les ponts sur l'année). Ces jours là, la boite est fermée et tout les prestas doivent poser un de leur rtt/jour de congé/sans solde car généralement leur boite refuse qu'ils reviennent faire les 100 pas pendant une journée à la maison mère.
 
Dans 90% des cas, les clients resteront fermés les 14 juillet et 15 Août et les prestas devront prendre leur disposition.

 
le client ne va pas faire obstacle, il va rester à budget équivalent pour une durée plus longue de prestations plus longue. Ce qui veut que le TJM va baisser.
En contre-partie, il va falloir payer 10% les salariés au-delà du 219e jour. Soit une augmentation de salaire entre 7 et 8% (sans compter le cout de la vie).
Ça va être rigolo ...
 

 
j'avais écrit cela la semaine dernière

 
Faudra que tu m'expliques comment ils font pour t' imposer des congés sans solde... c'est complétement illégal. Faut se renseigner un peu sur ses droits hein

Nan mais ils imposent pas du sans solde, ils imposent un rtt OU un congé payé OU un sans solde

et alors?

il y a des modalités pour imposer des cpa, d'autres pour les rtt, et imposer du sans solde est illégal. Après si ils te persuadent de poser tes jours toi-même c'est que tu t'est fait baiser, ya pas d'autre mot.

Alors c'est pas moi mais les prestas qui viennent bosser dans ma boite et oui ils les "persuadent" de poser (le plus souvent) des rtt. Bien sûr c'est à la limite de la légalité mais les ssii s'en balancent et d'une force

 
D'après ce que j'ai compris, ça fait 10% sur les 17 jours (au mimimum pour les % et au max pour les jours).
 
Soit en gros 1.7 jours de travail offerts au salarié pour 17 qui ne l'étaient pas avant. Bref j'ai du mal a concevoir que cela puisse faire un trou énorme dasn le budget des ssii.

 
Bah à un moment aussi, si les gens sont abrutis on peut pas y faire graned chose à part les informer; D'ou l'intérêt d'avoir un cadre légal commun simple, étant donné le manque d'information actuel quand aux droits des salariés et les abus qu'on peut constater (comme cette hiostoire de congés par exemple).
 
Si le texte est accepté, apès 2010 on va bien se marrer avec le bordel des négociation entreprise par entreprise.

Bah pas s'il prend moins de prestats, pour équilibrer avec l'allongement de leur durée de travail
 

Oué enfin les 10% d'augmentation, ça laissera qd même un joli bénéf aux boîtes de prestats

une idée comme ca : si le client est fermé, la ssii peut elle mettre ses colaborateurs en "chomage technique" a defaut de les mettre en CP forcé ?

Oui, les colaborateurs auraient même le droit de rentrer au siège mais sans la pratique, ils te foutent la pression pour poser un jour.

 
l'alinéa 2 peut concerner beaucoup de monde, je parie sur une inflation des salariés concernés, et nous allons avoir des batailles juridiques et contestation dans toutes les instances de juridiction sociale

ben oui cette loi est un trojan pour supprimer à terme toute durée légale du travail

 
non le chômage partiel appelé aussi chômage technique est associés à des circonstances économiques passagères ou exceptionnelles.
une ssii ne pourrait pas décider d'une mise en chômage des collaborateurs lors d'un jour férié sous prétexte que le client est fermé ce jour là : cela n'a rien d'exceptionnel, cela peut s'anticiper.
Les RTT à usage de l'employeur sont là pour ça.

oui mais ... sans rtt ? la question qu'on posait c'est vont il imposer un CP ? Apparement c'est illégale mais en pratique ?

 
 
je ne crois pas. Le syntec les a identifié dans l'article 4 du présent document
http://www.syntec.fr/images/pdf/Co [...] exe_07.pdf
 
"Pour pouvoir relever de ces modalités, les collaborateurs concernés doivent obligatoirement disposer de la plus large autonomie d’initiative et assumer la responsabilité pleine et entière du temps qu’ils consacrent à l’accomplissement de leur mission"
Les prestataires en régie ne rentrent pas dans ce cadre.
 
de plus, les collaborateurs doivent "également bénéficier de la position 3 de la convention collective"

 
en pratique, cela se passe entre 4 yeux, tout est affaire de négociation (et de pression).
Ce n'est pas pour autant qu'un salarié doit se laisser faire, il peut aussi transiger et négocier.
Comment déterminer une illégalité quand un collaborateur signe sa demande de congés ?
S'il est contre, il doit la refuser. Cela ne va pas arranger ses relations avec son manager, il faut aussi savoir résister et chercher ailleurs si nécessaire.
 

Ça concernerait qui, concrètement, ce cadre ?