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Auteur Sujet :

Rassemblement National - le topic de la droite qui gagne

n°35336732
Empificato​r
légendaire
Posté le 19-08-2013 à 17:36:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
Qu'est-ce que tu en sais?
 


Lu ça :
http://hfr-rehost.net/http://ecx.i [...] SY445_.jpg  
C'est grosso-modo une histoire de l'eugénisme et de ses conséquences.
L'auteur montre clairement que l'eugénisme et son versant "stérilisateur" n'ont jamais vraiment pris en France.
Ma lecture est ancienne, mais je ne pense pas me tromper.


---------------
"It became necessary to destroy the town to save it"
mood
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Posté le 19-08-2013 à 17:36:52  profilanswer
 

n°35336828
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 17:47:22  profilanswer
 

Empificator a écrit :


Lu ça :
http://hfr-rehost.net/http://ecx.i [...] SY445_.jpg
C'est grosso-modo une histoire de l'eugénisme et de ses conséquences.
L'auteur montre clairement que l'eugénisme et son versant "stérilisateur" n'ont jamais vraiment pris en France.
Ma lecture est ancienne, mais je ne pense pas me tromper.


 
En attendant, oui, il y a eu des stérilisations forcées d'individus en France, et celà sans que les auteurs ne soient condamnés par la Justice.
Et le second fait me fait largement douter du caractère isolé et nouveau de ces pratiques.

n°35336889
Empificato​r
légendaire
Posté le 19-08-2013 à 17:53:59  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
En attendant, oui, il y a eu des stérilisations forcées d'individus en France, et celà sans que les auteurs ne soient condamnés par la Justice.
Et le second fait me fait largement douter du caractère isolé et nouveau de ces pratiques.


Paradoxalement, la France pourrait devenir eugéniste maintenant alors qu'elle ne l'a pas été lors de l'âge d'or de cette pratique  [:pingouino]  
 
C'est à mon avis ce que se profile à l'horizon, et je parie qu'avec le FN au pouvoir, ça serait encore pire.


---------------
"It became necessary to destroy the town to save it"
n°35336912
Spaune
Cordialement
Posté le 19-08-2013 à 17:57:45  profilanswer
 


On peut pas faire plus clair :D


Message édité par Spaune le 19-08-2013 à 17:58:57
n°35336920
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 17:58:37  profilanswer
 

Empificator a écrit :


Paradoxalement, la France pourrait devenir eugéniste maintenant alors qu'elle ne l'a pas été lors de l'âge d'or de cette pratique  [:pingouino]  
 
C'est à mon avis ce que se profile à l'horizon, et je parie qu'avec le FN au pouvoir, ça serait encore pire.


Bah non puisque le FN, en tant que parti de Droite (la vraie ;)), est pour un retour à une France passée.


Message édité par bobdumas le 19-08-2013 à 18:03:37
n°35337228
Oiseau bla​nc
Le socialisme tue
Posté le 19-08-2013 à 18:32:33  profilanswer
 

luckynick a écrit :

ça a déjà été dit et redit : les prisons françaises sont des usines a récidive
 
Entre la désocialisation, opprobre générale subie à la sortie, et l'école de truands que sont nos geoles, avec cours dispensés par des professionnels reconnus, ben les chances de retourner dans le droit chemin sont méchamment amoindries  [:spamafoote]


C'est pourtant pas compliqué de gérer une prison, c'est juste de l'intendance et de la discipline. C'est rien !!!!!
 
C'est un peu comme gérer une école sans l'aspect éducatif ou un hôtel/restaurant sans l'aspect satisfaction du client...

n°35337239
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 18:33:25  answer
 

Oiseau blanc a écrit :


C'est pourtant pas compliqué de gérer une prison, c'est juste de l'intendance et de la discipline. C'est rien !!!!!
 
C'est un peu comme gérer une école sans l'aspect éducatif ou un hôtel/restaurant sans l'aspect satisfaction du client...


 
Mayway ! [:tet2neu]

n°35337252
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 18:34:33  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :


C'est pourtant pas compliqué de gérer une prison, c'est juste de l'intendance et de la discipline. C'est rien !!!!!
 
C'est un peu comme gérer une école sans l'aspect éducatif ou un hôtel/restaurant sans l'aspect satisfaction du client...

 
[:aqualung]  
 
Ça sent le vécu  :o

n°35337313
Oiseau bla​nc
Le socialisme tue
Posté le 19-08-2013 à 18:41:01  profilanswer
 

Au-delà du problème de budget, la mauvaise gestion des prisons est représentative du manque d'autorité dans notre société du laxisme et du couillemollisme.
 
Même un citoyen qu'on enferme dans une cellule et auquel on affecte du personnel de surveillance arrive à faire ce qu'il veut et à faire SA loi. :sarcastic: Les prisonniers les plus faibles et les gardiens craquent, dépriment, se suicident... N'importe quoi. Société de merde.

n°35337345
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 19-08-2013 à 18:43:18  profilanswer
 

Allez vas y, fais nous plaisir.
Quelles mesures tu préconises pour améliorer la gestion des prisons, en dehors du problème des budgets comme tu dis ?


---------------
Lu et approuvé.
mood
Publicité
Posté le 19-08-2013 à 18:43:18  profilanswer
 

n°35337356
Terminatux
Communiste
Posté le 19-08-2013 à 18:44:21  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :

C'est pourtant pas compliqué de gérer une prison, c'est juste de l'intendance et de la discipline. C'est rien !!!!!
 
C'est un peu comme gérer une école sans l'aspect éducatif ou un hôtel/restaurant sans l'aspect satisfaction du client...


 
Des prisons sans formation ni réinsertion c'est vraiment une idée de génie pour faire chuter le taux de récidive...

n°35337370
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 18:45:58  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :

Au-delà du problème de budget, la mauvaise gestion des prisons est représentative du manque d'autorité dans notre société du laxisme et du couillemollisme.
 
Même un citoyen qu'on enferme dans une cellule et auquel on affecte du personnel de surveillance arrive à faire ce qu'il veut et à faire SA loi. :sarcastic: Les prisonniers les plus faibles et les gardiens craquent, dépriment, se suicident... N'importe quoi. Société de merde.


Y'as une série de docs sur RMC découverte. "L'enfer des prisons"
Regardes, même si c'est au USA, ça donne un aperçu sympathique.
 
Parce-que visiblement, tu vis sur un autre plan, la [:sud_conscient:3]

n°35337386
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 18:48:09  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :

Au-delà du problème de budget, la mauvaise gestion des prisons est représentative du manque d'autorité dans notre société du laxisme et du couillemollisme.
 
Même un citoyen qu'on enferme dans une cellule et auquel on affecte du personnel de surveillance arrive à faire ce qu'il veut et à faire SA loi. :sarcastic: Les prisonniers les plus faibles et les gardiens craquent, dépriment, se suicident... N'importe quoi. Société de merde.


Je pense qu'il faudrait un cadre plus «militaire» avec plus de contraintes qu'à l'extérieur.

n°35337400
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 18:51:11  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Je pense qu'il faudrait un cadre plus «militaire» avec plus de contraintes qu'à l'extérieur.


 
C'est-à-dire?

n°35337410
Oiseau bla​nc
Le socialisme tue
Posté le 19-08-2013 à 18:52:49  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Allez vas y, fais nous plaisir.
Quelles mesures tu préconises pour améliorer la gestion des prisons, en dehors du problème des budgets comme tu dis ?


La prison est un microcosme de la société, un concentré sous pression. Mais au fond, la gestion d'une prison ne diffère pas de celle de l'espace public.
 
Il y a des gens qui représentent l'autorité et d'autres qui cherchent leurs limites et qu'il faudrait remettre à leur place dans l'intérêt de tous, y-compris le leur.
 
Moi, j'apprendrais aux détenus qu'ils sont dans un pays avec un Etat fort qui a bien l'intention de ne pas laisser le premier petit con venu piétiner ses institutions, ses représentants (fonctionnaires) ou ses citoyens. Cela passe par un apprentissage de la discipline et du respect et une rigueur extrême. Un peu comme les camps de redressement américains qui sont gérés par des militaires. Les mecs rentrent "wesh wesh" avec la casquette à l'envers. Et 2 jours plus tard, ils saluent au garde à vous. A posteriori, je suis sûr qu'ils comprennent le bénéfice de ce traitement dur.

n°35337417
Oiseau bla​nc
Le socialisme tue
Posté le 19-08-2013 à 18:53:23  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Je pense qu'il faudrait un cadre plus «militaire» avec plus de contraintes qu'à l'extérieur.


Voila, tu m'as ôté les mots de la bouche alors que je rédigeais ma réponse :jap:

n°35337423
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 18:54:17  profilanswer
 

On voit les formidables résultats aux US et leur population carcérale.

n°35337440
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 18:55:47  profilanswer
 

C'est impressionnant, n'empêche, ce besoin de fantasmer la vie en prison. [:transparency]

n°35337464
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 18:58:18  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

On voit les formidables résultats aux US et leur population carcérale.


D'ou mon conseil sur les docs RMC.
 
Tu sent la grosse maitrise du sujet [:ultra bestial]

n°35337469
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 19-08-2013 à 18:59:05  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :


La prison est un microcosme de la société, un concentré sous pression. Mais au fond, la gestion d'une prison ne diffère pas de celle de l'espace public.
 
Il y a des gens qui représentent l'autorité et d'autres qui cherchent leurs limites et qu'il faudrait remettre à leur place dans l'intérêt de tous, y-compris le leur.
 
Moi, j'apprendrais aux détenus qu'ils sont dans un pays avec un Etat fort qui a bien l'intention de ne pas laisser le premier petit con venu piétiner ses institutions, ses représentants (fonctionnaires) ou ses citoyens. Cela passe par un apprentissage de la discipline et du respect et une rigueur extrême. Un peu comme les camps de redressement américains qui sont gérés par des militaires. Les mecs rentrent "wesh wesh" avec la casquette à l'envers. Et 2 jours plus tard, ils saluent au garde à vous. A posteriori, je suis sûr qu'ils comprennent le bénéfice de ce traitement dur.


Non mais concrètement ?  
Qu'est ce qu'on doit changer par rapport au traitement actuel dans les prisons ? Je vois bien le truc discipline et tout, mais je vois pas comment ça se concrétise dans les faits


---------------
Lu et approuvé.
n°35337493
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 19:01:46  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

C'est-à-dire?


Pas mal de taulards vivent ce que nous vivons naturellement comme une restriction (pas le droit de voler, d'être violent, il faut respecter autrui, il faut travailler pour avoir de l'argent, qu'il faut dépenser raisonnablement...) si ils arrivent a supporter plus, il seront capables de «subir» une vie normale.

Message cité 2 fois
Message édité par bobdumas le 19-08-2013 à 19:04:53
n°35337529
Rasthor
Posté le 19-08-2013 à 19:04:57  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


D'ou mon conseil sur les docs RMC.

 

Tu sent la grosse maitrise du sujet [:ultra bestial]


Backbon3, c'est au moins la quatrième fois que je te vois mettre un "t" en accord avec le tu....
Je ne suis de loin pas un expert en orthographe, mais ça me fait cet effet: [:mike hoksbiger:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 19-08-2013 à 19:05:34
n°35337537
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 19:05:46  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Pas mal de taulards vivent ce que nous vivons naturellement comme une restriction (pas le droit de voler, d'être violent, il faut respecter autrui, il faut travailler pour avoir de l'argent,qu'il faut dépenser raisonnablement...) si ils arrivent a supporter plus, il seront capables de «subir» une vie normale.


 :D  
 
Ça tombe bien, ils sont déjà restreints de leur libertés.
 
Vous enviez vraiment le système US  :??:

n°35337570
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 19:09:01  profilanswer
 

Tu peux me citer le post où je dit prendre le système US comme exemple ?

n°35337571
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 19:09:04  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Pas mal de taulards vivent ce que nous vivons naturellement comme une restriction (pas le droit de voler, d'être violent, il faut respecter autrui, il faut travailler pour avoir de l'argent, qu'il faut dépenser raisonnablement...) si ils arrivent a supporter plus, il seront capables de «subir» une vie normale.


 
Pas mal de gens, toi par exemple, considèrent la prison comme une sinécure, une promenade de santé, au point d'en arriver à réclamer une aggravation des relations entre prisonniers et personnels pénitentiaires.
Déjà que les prisons sont sous tension, en cause en partie des politiques qui jouent au yoyo avec les mesures de réduction de peine, le seul truc qui fait encore tenir le bouzin...

n°35337572
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 19:09:10  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Backbon3, c'est au moins la quatrième fois que je te vois mettre un "t" en accord avec le tu....  
Je ne suis de loin pas un expert en orthographe, mais ça me fait cet effet: [:mike hoksbiger:3]


Difficile de te donner tort.
 
Y'en as 2/3 que je fais (trop) souvent, un petit rappel, j'krach pa dsu koi. (kroce-taupik BasHFR)
 
 :o

n°35337590
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 19:10:42  profilanswer
 

bobdumas a écrit :

Tu peux me citer le post où je dit prendre le système US comme exemple ?


 
Le coup de la discipline militaire, c'est typiquement un mauvais exemple du système US.
On voit ce que ça donne, du côté des prisonniers, de la récidive et des gardiens, là-bas.

n°35337593
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 19:10:51  profilanswer
 

bobdumas a écrit :

Tu peux me citer le post où je dit prendre le système US comme exemple ?


Techniquement, si tu veux un truc militarisé... [:cosmoschtroumpf]

n°35337595
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 19:11:09  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Pas mal de gens, toi par exemple, considèrent la prison comme une sinécure, une promenade de santé, au point d'en arriver à réclamer une aggravation des relations entre prisonniers et personnels pénitentiaires.
Déjà que les prisons sont sous tension, en cause en partie des politiques qui jouent au yoyo avec les mesures de réduction de peine, le seul truc qui fait encore tenir le bouzin...


Tu fais erreur, quels posts te font penser cela ?

n°35337607
Oiseau bla​nc
Le socialisme tue
Posté le 19-08-2013 à 19:12:09  profilanswer
 

Regardez donc, il y a eu une mutinerie en maison d'arrêt pas plus tard qu'aujourd'hui avec des détenus qui saccagent tout (à Blois) :sarcastic:
 
Les délinquants font la loi dans la rue. On les enferme, ils continuent à faire ce qu'ils veulent en prison (yoyos, trafic et consommation de drogue, gangs hiérarchisés, armes "shiv", exécutions, viols...) voire à gérer leurs petites affaires à l'extérieur de la prison également. Je dis non. Les détenus qui cherchent la confrontation doivent la trouver. Il faut calmer ceux qui ont besoin de l'être à coup de tonfa. Le premier qui fait un bruit, un coup sur la gueule jusqu'à ce qu'ils comprennent et voila.
[:g un gros sexe]

n°35337625
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 19:13:49  profilanswer
 


 

bobdumas a écrit :


Tu fais erreur, quels posts te font penser cela ?


 

bobdumas a écrit :


Je pense qu'il faudrait un cadre plus «militaire» avec plus de contraintes qu'à l'extérieur.


 
Tu dis qu'il faut un cadre militaire, ça veut dire que le cadre actuel est trop laxiste de ton point de vue.

n°35337638
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 19:15:18  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Le coup de la discipline militaire, c'est typiquement un mauvais exemple du système US.
On voit ce que ça donne, du côté des prisonniers, de la récidive et des gardiens, là-bas.


Les US ont proportionnellement plus de taulards devant être placés en UMD (les plus sujets à récidive) que nous.

n°35337639
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 19-08-2013 à 19:15:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35337644
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 19:16:06  profilanswer
 

Oiseau blanc a écrit :

Regardez donc, il y a eu une mutinerie en maison d'arrêt pas plus tard qu'aujourd'hui avec des détenus qui saccagent tout (à Blois) :sarcastic:
 
Les délinquants font la loi dans la rue. On les enferme, ils continuent à faire ce qu'ils veulent en prison (yoyos, trafic et consommation de drogue, gangs hiérarchisés, armes "shiv", exécutions, viols...) voire à gérer leurs petites affaires à l'extérieur de la prison également. Je dis non. Les détenus qui cherchent la confrontation doivent la trouver. Il faut calmer ceux qui ont besoin de l'être à coup de tonfa. Le premier qui fait un bruit, un coup sur la gueule jusqu'à ce qu'ils comprennent et voila.
[:g un gros sexe]


J'introduirais bien la notion de droits de l'homme, mais j'imagine que c'est du temps perdu  :sarcastic:  
 
Et oui, ils font ce qu'ils veulent : c'est eux qui ferment le portail à clef tous les soirs, après le départ du dernier gardien  :sarcastic:

n°35337647
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 19:16:24  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Les US ont proportionnellement plus de taulards devant être placés en UMD (les plus sujets à récidive) que nous.


 
Et?

n°35337663
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 19-08-2013 à 19:18:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°35337664
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 19:18:34  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Tu dis qu'il faut un cadre militaire, ça veut dire que le cadre actuel est trop laxiste de ton point de vue.


Oui, ils ne devraient pas rester enfermés toute la journée devant la tv à rien faire, c'est trop aliénant, il faut qu'il bougent au moins autant que les gens dehors pour qu'ils aient l'habitude une fois sortis.

Message cité 2 fois
Message édité par bobdumas le 19-08-2013 à 19:20:01
n°35337677
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 19:20:04  answer
 

Oiseau blanc a écrit :

Regardez donc, il y a eu une mutinerie en maison d'arrêt pas plus tard qu'aujourd'hui avec des détenus qui saccagent tout (à Blois) :sarcastic:
 
Les délinquants font la loi dans la rue. On les enferme, ils continuent à faire ce qu'ils veulent en prison (yoyos, trafic et consommation de drogue, gangs hiérarchisés, armes "shiv", exécutions, viols...) voire à gérer leurs petites affaires à l'extérieur de la prison également. Je dis non. Les détenus qui cherchent la confrontation doivent la trouver. Il faut calmer ceux qui ont besoin de l'être à coup de tonfa. Le premier qui fait un bruit, un coup sur la gueule jusqu'à ce qu'ils comprennent et voila.
[:g un gros sexe]


 
Et c'est évidemment avec 1 gardien pour 100 détenus que tu vas tenir la confrontation ...  [:plop10:5]

n°35337681
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 19:20:27  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Pas mal de gens, toi par exemple, considèrent la prison comme une sinécure, une promenade de santé, au point d'en arriver à réclamer une aggravation des relations entre prisonniers et personnels pénitentiaires.
Déjà que les prisons sont sous tension, en cause en partie des politiques qui jouent au yoyo avec les mesures de réduction de peine, le seul truc qui fait encore tenir le bouzin...


 

bobdumas a écrit :


Oui, ils ne devraient pas rester enfermés toute la journée devant la tv à rien faire, c'est trop aliénant, il faut qu'il bougent au moins autant que les gens dehors pour qu'ils aient l'habitude une fois sortis.


 
 
CQFD.

n°35337684
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 19:20:43  answer
 

Tout cela me fait penser a l'experience de Stanford.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C [...] e_Stanford

n°35337696
Rasthor
Posté le 19-08-2013 à 19:21:46  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Difficile de te donner tort.
 
Y'en as 2/3 que je fais (trop) souvent, un petit rappel, j'krach pa dsu koi. (kroce-taupik BasHFR)
 
 :o


Non, mais ne fais pas exprès non plus. :D

mood
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