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Auteur Sujet :

Rassemblement National - le topic de la droite qui gagne

n°35337696
Rasthor
Posté le 19-08-2013 à 19:21:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Backbone- a écrit :


Difficile de te donner tort.
 
Y'en as 2/3 que je fais (trop) souvent, un petit rappel, j'krach pa dsu koi. (kroce-taupik BasHFR)
 
 :o


Non, mais ne fais pas exprès non plus. :D

mood
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Posté le 19-08-2013 à 19:21:46  profilanswer
 

n°35337697
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 19:21:49  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Oui, ils ne devraient pas rester enfermés toute la journée devant la tv à rien faire, c'est trop aliénant, il faut qu'il bougent au moins autant que les gens dehors pour qu'ils aient l'habitude une fois sortis.


 
Autant leur mettre un bracelet dans ce cas ? (Pour les plus zens, hein)

n°35337706
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 19:23:19  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Non, mais ne fais pas exprès non plus. :D


 :fou:

n°35337718
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 19:24:48  profilanswer
 


 
Voilà, bullseye. :jap:  
 

n°35337755
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 19:29:08  profilanswer
 


Merci.

Citation :

En psychologie, les résultats de l'expérience sont censés étayer la thèse d'un comportement en fonction des situations et non des prédispositions (notamment génétiques) des individus. En d'autres termes, il semble que la situation provoque le comportement des participants plus que quoi que ce soit d'inhérent à leur personnalité individuelle.


 
 [:backbon3:1]

n°35337766
Terminatux
Communiste
Posté le 19-08-2013 à 19:30:31  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Le coup de la discipline militaire, c'est typiquement un mauvais exemple du système US.
On voit ce que ça donne, du côté des prisonniers, de la récidive et des gardiens, là-bas.

 

L'extrême-droite prétend vouloir un système pénitentiaire efficace, mais tout ce qu'elle veut c'est un système simpliste pour se donner bonne conscience.


Message édité par Terminatux le 19-08-2013 à 19:31:10
n°35337769
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 19:30:41  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Autant leur mettre un bracelet dans ce cas ? (Pour les plus zens, hein)


Le bracelet ne les empêchera pas de fréquenter ceux qui les ont mis dans cette galère, les garder avec des encadrants compétents donnera de meilleurs résultats.

n°35337771
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 19:30:44  answer
 

En tout cas c'est vraiment "marrant" ce fantasme sur les prisons (et encore une fois, tout le monde mélange allègrement maison d'arrêt avec centre de détention, centre de semi-liberté, centrale etc.) ...

 

Je n'ai qu'une chose à dire : Merci TF1/NRJ12/TMC  [:consternant:2]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-08-2013 à 19:38:36
n°35337788
Terminatux
Communiste
Posté le 19-08-2013 à 19:32:37  profilanswer
 


 
Bonne remarque. :D

n°35337802
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 19-08-2013 à 19:34:49  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 19-08-2013 à 19:34:49  profilanswer
 

n°35337816
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 19:36:43  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Le bracelet ne les empêchera pas de fréquenter ceux qui les ont mis dans cette galère, les garder avec des encadrants compétents donnera de meilleurs résultats.


 
L'été, mon groupe embauche un groupe de taulards pour faire la merde que font des CAT le reste de l'année (= déballer des cartons, le kiff)
Bref, les mecs sont plutôt cools, et sont visiblement ravis de pouvoir discuter tranquille avec 100 personnes...
 
Faut pas tout voir avec des 0 ou des 1...

n°35337835
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 19:38:41  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
 :jap:  
 
On a échappé au chapître "la prison c'est trop confortable de toute manière", même si on l'a vu sortir quelques pages avant le début de la discussion.


Faudrait filtrer PS3 sur le topic  :o

n°35337838
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 19:39:05  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

 

L'été, mon groupe embauche un groupe de taulards pour faire la merde que font des CAT le reste de l'année (= déballer des cartons, le kiff)
Bref, les mecs sont plutôt cools, et sont visiblement ravis de pouvoir discuter tranquille avec 100 personnes...

 

Faut pas tout voir avec des 0 ou des 1...


Ben dans ce cas là c'est toi l'encadrant  [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 19-08-2013 à 19:40:22
n°35337864
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 19:42:21  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Ben dans ce cas c'est toi l'encadrant  [:spamafote]


Mwouais. Non, un collègue, tout au plus.
Il y as un encadrant, civil, non armé évidemment. Il bosse comme les autres.
 
Et nos gardiens normaux, mais bon ça c'est toute l'année.

n°35338430
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 20:50:12  answer
 


 
:jap:
Ce qu'on a fait sur la route est un excellent exemple du chemin à prendre.
Le problème c'est que c'est moins rentable :o

n°35338641
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 21:05:18  profilanswer
 


Comme critique j'ajouterais que l'échantillon est trop faible, il font le test sur des étudiants (de Standford, faut être une boule pour y entrer :o) alors qu'irl les prisonniers & gardes ont une maturité et surtout des niveaux culturel différents.

Message cité 3 fois
Message édité par bobdumas le 19-08-2013 à 21:15:41
n°35338693
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 21:07:27  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Comme critiques j'ajouterais que l'échantillon est trop faible, il font le test sur des étudiants (de Standford, faut être une boule pour y entrer :o) alors qu'irl les prisonniers & gardes ont une maturité et surtout des niveaux culturel différents.


Volontaire pour retenter ? Tu fais le détenu, je fais le garde ?

 

:D

n°35338791
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 21:12:34  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Comme critiques j'ajouterais que l'échantillon est trop faible, il font le test sur des étudiants (de Standford, faut être une boule pour y entrer :o) alors qu'irl les prisonniers & gardes ont une maturité et surtout des niveaux culturel différents.


 
C'est censé être un argument ou un contre-argument?

n°35338834
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 21:15:19  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Volontaire pour retenter ? Tu fais le détenu, je fais le garde ?
 
:D


No thanks :o l'expérience ne sera pas plus utile, et je ne suis pas du tout représentatif de la population carcérale :D
----
Ah tiens ! ces étudiants non plus.

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 19-08-2013 à 21:27:41
n°35338905
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 19-08-2013 à 21:19:24  profilanswer
 


Pareil.
Le film qui en est tiré est pas mal : http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Expérience


---------------
Lu et approuvé.
n°35339018
Ali-Pacha
AW
Posté le 19-08-2013 à 21:25:01  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Merci.

Citation :

En psychologie, les résultats de l'expérience sont censés étayer la thèse d'un comportement en fonction des situations et non des prédispositions (notamment génétiques) des individus. En d'autres termes, il semble que la situation provoque le comportement des participants plus que quoi que ce soit d'inhérent à leur personnalité individuelle.


 [:backbon3:1]

Il faudra donc dire à helicon que ses belles études démontrant que les riches sont des salauds sont biaisées : ces gens-là ne sont que des victimes de leur situation [:zedlefou:1]  
 
Ali

n°35339079
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 21:28:19  answer
 

bobdumas a écrit :


Comme critique j'ajouterais que l'échantillon est trop faible, il font le test sur des étudiants (de Standford, faut être une boule pour y entrer :o) alors qu'irl les prisonniers & gardes ont une maturité et surtout des niveaux culturel différents.


 
Toi t'as rien compris au test.  [:poutrella]

n°35339101
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 21:29:29  profilanswer
 


Vas-y espliques ?

n°35339113
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 21:30:07  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


No thanks :o l'expérience ne sera pas plus utile, et je ne suis pas du tout représentatif de la population carcérale :D
----
Ah tiens ! ces étudiants non plus.


 
 [:transparency] tu n'as visiblement pas compris l'intérêt de l'étude.

n°35339229
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 21:35:12  answer
 

bobdumas a écrit :


Vas-y espliques ?


 
Le but du test est de démontrer que l'environnement carcéral a des effets sur le psyché et le comportement des individus. Pour le démontrer, il est logique que l'on prenne des sujets parfaitement sains, équilibrés et rationnels, sinon le test n'aurait aucune valeur.  

n°35339305
Baratheon
Posté le 19-08-2013 à 21:39:04  profilanswer
 

Citation :

EXCLUSIF. Ce que contient (vraiment) le projet de loi Taubira !
 
Le grand flou. La réforme pénale de Christiane Taubira doit être présentée en septembre en Conseil des ministres. Et rien n'est encore gravé dans le marbre. "Le travail autour de ce texte est encore en cours et fait toujours l'objet d'arbitrages", explique la Chancellerie. Pour le moment, nul ne connaît encore la teneur exacte de la réforme. L'Union syndicale des magistrats (USM), le Syndicat de la magistrature (SM) et la CGT pénitentiaire, qui représente notamment les services pénitentiaires d'insertion et de probation (SPIP), disent tous n'en "connaître que les grandes lignes". Mais personne n'a eu accès au projet de loi définitif, qui passe de réunion interministérielle en réunion interministérielle
 
Le Point.fr s'est procuré le document présenté comme "Le projet de loi relatif à la prévention de la récidive et à l'individualisation des peines". Il détaille les mesures que la Chancellerie souhaite prendre pour lutter contre la récidive et la surpopulation carcérale. Cet avant-projet de loi est la source du récent clash entre Christiane Taubira et Manuel Valls, qui a demandé un arbitrage de l'Élysée.  
 
Nous vous en livrons les premières grandes lignes, qui concernent particulièrement la lutte contre la récidive.  
 
- La sortie aux deux tiers de la peine. La situation des personnes condamnées à des peines de moins de 5 ans sera désormais "obligatoirement examinée (...) afin que soit prononcée une mesure de sortie encadrée", explique le texte. La sortie se fera sous la forme d'une semi-liberté (la personne dort en prison), d'un placement sous surveillance électronique (PSE), d'un placement à l'extérieur ou encore, selon les cas, d'une libération conditionnelle. Si le JAP estime un individu dangereux, il pourra néanmoins prendre "une ordonnance spécialement motivée", pour empêcher sa sortie. La libération automatique du prisonnier aux deux tiers de la peine devient donc un principe. Cette mesure, qui a particulièrement fait tiquer Manuel Valls, pourrait être retoquée lors des arbitrages.
 
 
 
Christiane Taubira souhaite également rendre "obligatoire" l'examen des longues peines (plus de cinq ans de prison) aux deux tiers de leur exécution, en vue d'une éventuelle libération conditionnelle. Ces mesures avaient été préconisées en janvier par le député PS Dominique Raimbourg, dans un rapport d'information sur les moyens de lutte contre la surpopulation carcérale.  
 
- Des réductions de peine pour les récidivistes. En matière d'aménagement et de réduction de peines, Christiane Taubira veut calquer le régime des récidivistes sur celui des non-récidivistes. Notre Code pénal prévoit en effet des réductions de peine "pour les condamnés qui manifestent des efforts sérieux de réadaptation sociale". Pour les récidivistes, cette réduction ne peut excéder deux mois par année de prison ou quatre jours par mois lorsque la peine qui reste à subir est inférieure à un an. Christiane Taubira propose d'aligner ces délais sur ceux des non-récidivistes, à savoir trois mois et sept jours, sauf avis contraire du JAP.  
 
 
 
- La peine d'emprisonnement en dernier recours. Lorsque le juge n'inflige pas une une peine de prison avec sursis, et qu'il choisit donc l'emprisonnement ferme, le Code pénal l'oblige à motiver sa décision. Cependant, lorsque la personne est récidiviste, il n'est pas obligé de le faire. Christiane Taubira souhaite faire disparaître cette possibilité.
 
 
 
- Suppression du mandat de dépôt obligatoire pour les récidivistes. La Chancellerie souhaite supprimer l'article 465-1 du Code de procédure pénale qui dispose : "S'il s'agit d'une récidive légale au sens des articles 132-16-1 et 132-16-4 du Code pénal, le tribunal délivre mandat de dépôt à l'audience, quel que soit le quantum de la peine prononcée, sauf s'il en décide autrement par une décision spécialement motivée."
 
Christiane Taubira et Manuel Valls ont jusqu'au mois de septembre pour trouver un terrain d'entente. "Chacun défend son pré carré, explique le député PS Dominique Raimbourg. Mais il n'y a pas de justice sans police, ni de police sans justice. Aujourd'hui, les décisions de justice n'apaisent pas la société. Il faut absolument trouver un appareil judiciaire moderne".


 
http://www.lepoint.fr/societe/excl [...] 358_23.php
 
Pire garde des sceaux ever.


---------------
Nigaud avec attitude
n°35339481
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 21:46:55  answer
 


 
T'inquiète pas, Taubira n'en à plus pour longtemps avec Valls dans le colimateur. Elle va voir sa réforme ajournée, va se sentir frustrée, démissionnera, sera remplacée par un randome garde des Sceaux et retourneras dans son Dom-Tom continuer son combat communautaire de toujours.  
 
Mark my words.  [:fitterashes]

n°35339499
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 21:47:54  profilanswer
 

HS, et c'est déjà l'objet d'une "discussion" sur un topic qui a plus à voir: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 38.htm#bas

n°35339531
bobdumas
Posté le 19-08-2013 à 21:49:20  profilanswer
 

Oups j'ai mal lu, les étudiants viennent de diverses universités, mais y'a un truc qui cloche:
Il veut tester une hypothèse

Citation :

Le professeur Zimbardo et son équipe ont voulu tester l'hypothèse selon laquelle les gardiens de prison et les prisonniers adoptaient spontanément par autosélection un comportement menant à une dégradation des conditions de détention.


Mais il dit aux gardes:

Citation :

 « Vous pouvez créer chez les prisonniers un sentiment d'ennui, de peur jusqu'à un certain degré, vous pouvez créer une notion d'arbitraire par le fait que leur vie soit totalement contrôlée par nous, par le système, vous, moi, et ils n'auront aucune intimité... Nous allons faire disparaître leur individualité de différentes façons. En général, tout ceci mène à un sentiment d'impuissance. Dans cette situation, nous aurons tout le pouvoir et ils n'en auront aucun. »


N'a-t-il pas influé sur le comportement des gardes avec cette déclaration ? Si oui, alors l'expérence est à rapprocher de celle de Milgram, mais l'hypothèse de départ ne sera pas valide.
Est-ce que les vrais gardes ont ces consignes officieuses ?


Message édité par bobdumas le 19-08-2013 à 21:57:33
n°35339538
Ibo_Simon
Posté le 19-08-2013 à 21:49:29  profilanswer
 


 
Ah ça manquait, le bon vieux "retourne dans ton pays".

n°35339681
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 21:57:00  answer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ah ça manquait, le bon vieux "retourne dans ton pays".


 
Tout comme tes commentaires à 2 zlotys :jap:

n°35340611
Rasthor
Posté le 19-08-2013 à 22:42:02  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ah ça manquait, le bon vieux "retourne dans ton pays".


N’empêche, ça donne pas trop envie de donner le pouvoir a ces gens-la.
On sent quand même un léger esprit de revanche/vengeance post-colonialiste.

n°35341088
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 19-08-2013 à 23:20:55  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


N’empêche, ça donne pas trop envie de donner le pouvoir a ces gens-la.
On sent quand même un léger esprit de revanche/vengeance post-colonialiste.


 
Qu'est-ce qui t'amène à ce ressenti?

n°35341113
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 19-08-2013 à 23:23:48  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


N’empêche, ça donne pas trop envie de donner le pouvoir a ces gens-la.
On sent quand même un léger esprit de revanche/vengeance post-colonialiste.


C'est pas vendredi  :heink:

n°35341119
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 23:24:59  answer
 

Recentrons voulez vous ?  [:lepenmarine:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-08-2013 à 23:42:54
n°35341152
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 23:29:03  answer
 

:lol:   Les bons vieux fantasmes grotesques sur Taubira qui voudrait se venger de ceci ou cela....  
 
 
Vous mettez tout sur le dos du PS, alors que la France fut dirigée par la droite pendant 10 ans !  Mais vous continuez à râler comme des robots "agaga la gauche agaga les immigrés" Comme le font les types d'extrême-gauche : "agagaga le capitalisme agagaga le système"    [:korni]  
 
 
C'est pittoresque, pas autant que Soral et ses complots judéo-maçoniques, mais c'est suffisant comme distraction. Parce que finalement, les types des extrêmes droites comme ceux des extrêmes gauches, vous n'avez jamais servi, au mieux, qu'à servir d'épouvantails, à détourner la colère des gens.

n°35341428
roc0
Posté le 20-08-2013 à 00:15:12  profilanswer
 

http://www.liberation.fr/politique [...] ire_925680
 
Après les révélations sur le projet de réforme Taubira, autre sujet polémique avec Valls.

n°35341698
Rasthor
Posté le 20-08-2013 à 01:30:36  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Qu'est-ce qui t'amène à ce ressenti?


Le fait de vouloir libérer ses frères du carcan politico-judiciaire imposé par le pouvoir blanc en place. Un Noir en France a plus de chance de finir en prison qu'un Blanc.

n°35341870
Ali-Pacha
AW
Posté le 20-08-2013 à 06:59:23  profilanswer
 

roc0 a écrit :

http://www.liberation.fr/politique [...] ire_925680
Après les révélations sur le projet de réforme Taubira, autre sujet polémique avec Valls.

Boarf, il fait du sous-Marchais :o
 
Ali

n°35341872
Ali-Pacha
AW
Posté le 20-08-2013 à 07:00:29  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Le fait de vouloir libérer ses frères du carcan politico-judiciaire imposé par le pouvoir blanc en place. Un Noir en France a plus de chance de finir en prison qu'un Blanc.

Subtil  [:garath_]  
 
Ali

n°35341982
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 20-08-2013 à 08:22:15  profilanswer
 


1 gardien avec les clés et qui donne à bouffer, ça fait une légère différence.
 
Les fantasmes sur les banlieues, sur l'insécurité, sur l'islamisme, sur les prisons et maintenant sur Taubira...
 
Heureusement qu'il y a les socialistes pour être dans le monde réel, comme le montre d'ailleurs leur vision de la France en 2025. Là, on est pas du tout dans "le fantasme", au moins :sarcastic: :o²²²
 
Quant à Taubira, c'est juste une illuminée qui disparaitra comme elle est arrivée.

mood
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