Reprise du message précédent :

Ben non justement, dans le cas de la sécurité routière on a pas augmenté les peines, on a augmenté les moyens de choper les gens.
Donc on en revient à ce qui a été dit plus haut, ce qui fait peur c'est pas la peine encourue, c'est la forte possibilité de se faire choper

Incroyable ces gens du Front de Gauche. Le modèle de société que vous défendez ne fait pas du tout rêver.

C'est certain que celui du fn vend du rêve...  

 
Le tiens non plus. Un modèle de société où l'on emprisonne à vie les gens, non merci.

 
Non plus c'est clair  

...enfin les types qui ont été condamnés à mort on rarement récidivé   (je précise quand même que je suis contre la peine de mort)
 

le but n'est pas l'emprisonnement à vie, même si on se contente de 20 ans maxi ça suffit, les récidivistes ne vivent pas non plus 200 ans.
Le type se fait chopper pour cambriolage :
- 1er fois     : dommages et intérêts
- 2ème fois : dommages et intérêts + TIG
- 3ème fois : dommages et intérêts*2 + TIG + bracelet électronique
- 4ème fois : dommages et intérêts*3 + 3 mois ferme
- 5ème fois : dommages et intérêts*4 + 6 mois ferme
- 6ème fois : dommages et intérêts*5 + 1 an ferme
- 7ème fois : dommages et intérêts*5 + 2 ans ferme
- 8ème fois : dommages et intérêts*5 + 3 ans ferme
- 9ème fois : dommages et intérêts*5 + 5 ans ferme
- 10ème fois : dommages et intérêts*7 + 7 ans ferme
- 11ème fois : dommages et intérêts*7 + 10 ans ferme
- 12ème fois : dommages et intérêts*7 + 15 ans ferme
- à partir de la 13 fois : dommages et intérêts*10 + 20 ans ferme (le type aura déjà passé 65 de sa vie en taule)
 
 
 
 

La différence avec la délinquance, c'est que quand je me fait chopper au radar je paye mes 90€.
Monsieur le trésor public ne me dit pas "désolé je n'ai plus de places sur mes comptes en banque, au lieu de payer 90€ vous ne me donnerez que 3 M&M's"

Voilà, si tu. Maintenant va lire les études comparatives et analyses sociologiques sur la dissuasion pénale, voire mieux, va faire un tour en correctionnelle juge unique de ton TGI local, et voit comme les amendes, retrait et même taule ont une incidence majeure sur la délinquance routière.

En revanche fous des radars/contrôles partout, tu verras que comme par magie les zones deviennent moins accidentogènes et chaufardogènes ... étonnant non ?

Moralité : Prévention > Répression.

 
Non, mais c'est pas grave.  
 

 
stop ouinouin
 
ça a déjà été dit et redit : les prisons françaises sont des usines a récidive
 
Entre la désocialisation, opprobre générale subie à la sortie, et l'école de truands que sont nos geoles, avec cours dispensés par des professionnels reconnus, ben les chances de retourner dans le droit chemin sont méchamment amoindries  

 
HS, on parlait de la récidive, pas des primo délinquants
 

 
Oh oui ce bon vieux discours sur les gens qui naissent criminels et le resterons toute leur vie    
 

 
Les pays qui pratiquent la peine de mort, et/ou la torture ne se tape pas moins de criminalité, voir même souvent plus que par chez nous, donc tu ment

 
on enverrait tous nos délinquants en corse    
 
... wait c'est pas déjà fait ?  

 
Tin v'la maintenant que je me fais traiter de frontiste de gauche ...  
 
Mais WTF???¿¿¿  

Bis repetitia placent ...  

 
C'est pas l'inverse plutot? Prevention > repression?

 
Ton cas particulier t'honnore mais ta minorité de pensée est insignifiante et non représentative, hélas.Tous les pays qui ont essayé s'y sont cassé les dents.

 
Ceux qui sont à 30 mention au casier, c'est pas "le bon vieux discours" mais les stats qui parlent contre eux. A un moment donné, quand tout à échoué, malheureusement il n'y a aucune autre alternative pour la société que la prison à temps.

Il y a des cas irrécupérables, mais ils ne constituent pas la majorité des cas, et leur place est généralement plus en UMD/CHS qu'en prison.
 

Prenons Kévin-Mohamed, père inconnu au bataillon, mère cassos alcoolique. Il entre gaiement dans la délinquance à 14 ans. Il comparaît plusieurs fois au tribunal pour enfants, sans effet notable. A 18 ans, il n'a évidemment toujours rien compris et continue ses méfaits.  
A 18 ans, on efface le casier judiciaire "pour enfant". Et un beau matin, il est interpellé pour vol. Il ressort libre en attendant d'être jugé, sa petite convocation pour le tribunal en poche. Il est content, il crâne mais au fond, il est un peu stressé quand même. Il se fait un combo cannabis/8.6 pour "se relaxer". Résultat : il sort torché dans la rue et s'en prend à un videur/flic/passant. Les flics le coffrent.
Comparution immédiate > il est condamné pour ses clowneries de la nuit.
Mandat de dépôt, il part pour 1 an en taule. Protection de la société.
 
Pendant qu'il contemple le béton, les enquêteurs découvrent qu'il faisait partie d'un réseau de trafic de cannabis. Pas le truc à la colombienne, mais ça implique quand même quelques kilos.
 
On le sort de taule au bout de deux mois pour le juger pour le vol (bah oui, sa convocation n'allait pas disparaître mystérieusement). Il est condamné et retourne purger sa peine pour agression. Et deux mois plus tard, on le ressort pour le juger pour le trafic de drogue.
 
...
 
Désolé d'avoir été long mais c'est pour montrer qu'avec des barèmes automatisés, Kévin-Mohamed risque de prendre trèèès lourd pour des clowneries effectuées dans un laps de temps finalement très court à l'échelle de sa vie.
 
Et Kévin-Mohamed, c'est le portrait type du délinquant-chieur qui génère la sacro-sainte insécurité.  
 
On fait quoi ?

T'es contre la réouverture du bagne de Guyane, t'es du Front de Gauche, même si t'es de droite    
 
Bienvenue sur le topic FN.

On fait en sorte que la cassos alcoolique attende le mariage avant de coucher

C'est l'idée  

 
Si je reprend ton exemple et mon barème, Kevin-mohamed n'est est qu'à sa 3ème condamnation en tant que majeur.
Le tarif théorique c'est donc dommages et intérêts*2 + TIG + bracelet électronique.
Cependant je pense qu'effacer totalement son casier de mineur n'est pas forcément très juste, peut-être qu'on devrait lui faire sauter une ou deux étapes suivant son cursus de mineur puisque c'est un surdoué de la délinquance => dommages et intérêts*4 + 6 mois ferme

 
bah autant aller plus loin dans ce cas : biomass reprocessing
 
Sinon plus sérieusement, stats ou pas, y a pas plus réac comme discours que celui consistant à cataloguer x comme étant inadapté à la société. Le relent d'eugénisme y est latent imho.

 
et sinon => petits cailloux

Stérilisation    
 
C'est comme ça qu'on réglait ces problèmes, dans le temps.
"C'était mieux avant"  

Ça s'est déjà fait en France ?  

 
Trompage

 
je dirais même double trompage car augmenter les contrôles c'est aussi de la répression.

Si la peine ne prend pas en compte les faits avec leurs circonstances et la personnalité du prévenu, ça risque surtout d'être contre-productif. Là tu lâches dans les rues un gars qui a agressé violemment quelqu'un malgré une convocation pour le tribunal en poche.

C'est le souci. Il est ancré depuis X temps dans la délinquance et le tribunal fait semblant de ne pas le voir

C'est pas un surdoué, c'est un bleu
 
Et si il est écrasé par le montant des sommes qu'il va devoir débourser, il risque de décrocher mentalement et ne pas chercher à travailler de sa vie en se contentant de trucs au black et d'assistanat à sa sortie de prison.

Allemagne il y a longtemps, et Suisse/Suede plus récemment.  

Nope, pas dans les pays catholiques. Mais chez nos voisins protestants, ça a continué jusqu'à très tard.

Oui, oui, et US, ISR, etc...
Bon ça doit être le seul crime dont on accuse pas les français

 
Oui, malheureusement.

Ah merde ! ça aussi ?!

 
euh...http://combatsdroitshomme.blog.lem [...] -c-france/
 
Et ça ne date pas d'il y a si longtemps: 95 à 98.

Oui mais ça n'a pas atteint les rythmes industriels des autres pays dans les années 30.

 
Réprimer verbe transitif (latin repressum, de reprimere, réprimer)> Action de réprimer, de punir.
 
Prévenir verbe transitif (latin praevenire, prendre les devants)> Prendre les mesures nécessaires pour éviter un mal, un danger.
 
Toi y en a comprendre la nuance ?  

 
Qu'est-ce que tu en sais?
 

Oui mais on en parlait à une échelle nationale ou institutionnalisée

 
voir mon post juste au-dessus.

Sauf que tu as SOS racisme pour distinguer

Lu ça :

C'est grosso-modo une histoire de l'eugénisme et de ses conséquences.
L'auteur montre clairement que l'eugénisme et son versant "stérilisateur" n'ont jamais vraiment pris en France.
Ma lecture est ancienne, mais je ne pense pas me tromper.