Reprise du message précédent :
Jordan l'argument sur l'histoire    
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=j1iA4RGSlSI
 
y a pas eu de moments plus humiliant dans la politique, je pense..

J'aime bien la majorité des commentaires

 C'est surtout de l'inversion accusatoire.. Il a appartenu à des partis politiques et des gouvernements qui nous ont désarmé et vassalisé comme jamais et projette ses turpitudes et lâchetés passées sur les autres..
 
Ils ont vendu le pays à l'encan et font mine aujourd'hui d'être outré par les conséquences..

On se croirait sur HFR  

 
Quel boss    
 
Et la note de communauté "Oui heu alors, Borne elle descend de victimes de la Shoah quand même, attention, ça change l'histoire du socialisme en France hein"  
 

il semble quand même aussi intellectuel que Delogu.
 
Dire "ha ha le PS c'est Pétain" quand on a un division Charlemagne qui est à l'origine du parti c'est un peu trivial.  
 

 
Tu parles de trivialité, Mitterand a littéralement reçu la francisque des mains de Pétain, comptait dans ses amis Pierre Bousquet, et parlait de, je cite "l'influence puissante et nocive du lobby juif en France" à d'Ormesson avec lequel il déjeunait à l'Élysée.

ha mais aucun soucis a critiquer Tonton, la retraite à 60 ans et tout le merdier qui en découle.

Mais le #ouimaisMitterrand pour zapper le passé du RN c'est pas une excuse.

et en prime Tonton c'est le mec qui a réussi faire monter le RN, vous pourriez être reconnaissant.

 
C’est exactement aussi con    
 
On s’en tape un peu des trucs qu’ont fait des mecs tous morts maintenant il y a plus de 50 ans, ce qui m’intéresse c’est ce que des vivants vont faire demain.
 
Faut être d’une malhonnêteté intellectuelle crasse (ou être gauchiste) pour affirmer que le RN au pouvoir reproduira un danger similaire à celui des 40’s pour les juifs.
 

 
C'est de bonne guerre de rappeler l'historique du Parti Socialiste quand vous radotez à qui veut bien vous écouter, à propos d'un mec qui a quitté le FN il y a 45 ans parce qu'il jugeait que Jean-Marie Le Pen était trop judéo-servile, comme si ça allait avoir un quelconque rapport avec la politique que veut mener Marine Le Pen (12 ans à l'époque), ou Jordan Bardella (pas né à l'époque).
 

 
Dans un monde idéal le RN ou Reconquête font 2% max    
 
C’est comme la ceinture de sécurité, l’airbag, la structure à déformation programmée, idéalement j’espère en avoir jamais besoin.
Mais si je suis passager d’une caisse conduite par des déments inconscients et aveugles, je sais que plus le temps passe, plus je vais en avoir besoin à un moment.
Alors que j’aurais préféré qu’ils utilisent plus le frein et moins l’accélérateur  

la cible ne sera plus les juifs Inch Melluch sous peu y'en a plus, loué soit Aymeric.

M'enfin (et je m'inclus) dire que tout les soucis viennent de trucs qui ont 40 ans + c'est moyen.

Des actions de 1981 qui nous pourrissent c'est comme si en 81 tout était la faute de Dien Bien Phu et de la perte de l'empire.

c'est de bonne guerre que de dire que Bardella se tire une balle dans le thorax avec ce genre de Maroilles qui dit au Vieux Lille qu'il pue.

et faudra se lever tôt pour me trouver socialiste.  

 
Ça n’a rien à voir, au contraire.
C’est justement des erreurs (ou des choix judicieux) anciens qui, si en plus ils perdurent, nous plombent (ou nous aident) aujourd’hui, comme l’immigration incontrôlée du tiers monde (ou la fission nucléaire controlée).

 
T’es trop riche et pas assez con pour ça?  

Le choix de revenir sur les retraites c'est pas ancien. Et c'est le projet RN.

C'est Nicolas qui va payer

 
C’est le côté socialiste du RN que je n’aime pas  

Riche non. Je suis dans cette classe qui paye (et sans enfants donc qui contribue encore plus)

La gauche version Briand ne pourrait plus exister

 
En faisant des enfants, tu contribues aussi, mais différemment.
Bon, si c’est des islamo-gauchistes à cheveux bleus en fac de socio, ça se discute  

Un des meilleurs itw de Odoul (RN donc) sur BFM, depuis longtemps.
 
La question de l'immigration a été tout juste abordée.

J’allais dire que c’est leur côté demago ou stratégique si on veut être gentil mais en fait non c’est juste lle résultat de la débilité des électeurs qui ne comprennent pas pour les vieux que ça va niquer le système à court terme (pour finir à la grec avec des retraites divisés par 2 s’ils ont de la chance) et pour les jeunes que cela va tout simplement annihiler leur chance d’obtenir une retraite décente ou tout le moins à la mesure de ce qu’ils auront cotisé.

po po po je vous invite à retourner dans les archives de l'INA par exemple avec un bon vieux discours du grand jacquo des années 80 pour constater qu'en créant le RN (ou modifiant le parti) marine a simplement rebasculé sur le programme historique de la droite (RPR, UDR) que la dites droite avait totalement abandonnées. ce n'est pas du socialisme ce sont juste les valeurs de fraternité républicaines.

Oui enfin le retour de la retraite à 60 ans c'est quand même du socialisme pur jus (du Mitterrandisme même).
La liste des augmentations de taxes et impôts que leurs députés viennent de voter aussi, pour moi qui suis vraiment de droite c'est rédhibitoire dans un premier tour d'élection.
 
D'ailleurs à propos des retraites, rappelez-vous il y a 15 ans quand la Grèce était pointée du doigt comme le vilain petit canard Européen ce qu'il s'est passé, la troïka BCE-FMIste avait dévalorisé leurs retraites, y compris les pensions déjà versés !... Voici ce que dit ChatGPT :
 

 
Bref aujourd'hui la baisse des pensions c'est un sujet tabou chez nos politiciens qui ne parlent que d'âge de départ, de trimestres cotisés et de taux des cotisations, que des mesures contre les travailleurs.
Mais saviez-vous que si en 2010 la France et d'autres pays Européens avaient aidé la Grèce, aujourd’hui ce sont les Grecs qui aident la France !
 
comment la Grèce renfloue les caisses de l’État français avec ses remboursements anticipés
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] s-20251117
 
Donc si on continue notre merde budgétaire, on peut s'attendre nous aussi à un gros cut des pensions de retraites imposé par le FMI et par nos voisins.

Le problème, c’est que la démographie, l’espérance de vie ont changé en 40 ans.
Dans les 80’s, il était encore facile de se foutre des projections qui montraient que ça n’allait pas tenir, mais maintenant on voit ce que ça fait d’ignorer une réalité.
Un peu comme avec l’immigration    
 
Et il me semble qu’il y avait des gens clairvoyants dans tous les camps, je crois que Rocard avait sonné l’alerte en son temps.
 
Peut être que cette erreur aurait été supportable à elle seule, mais pas cumulée avec toutes les autres que nous avons empilées …

 
Au contraire, c'est bien de leur retourner l'argument 1000 fois entendu sur "le FN a été fondé..."

 
Tout à fait    

 
Les français sont devenus des enfants pourris (dans la majorité hein, pas tous) qui veulent toujours plus de cadeaux sans se soucier d’où vient l’argent. Enfin si, ils veulent surtout que l’argent vienne de la poche des autres.
 

Beaucoup, je crois, pense qu'un gouvernement pourrait obliger les grandes fortunes de verser leurs profits par charité à l'État français pour satisfaire le besoin de pouvoir d'achat de 20 millions de citoyens, retraités ou sans emplois.

Quel patron  
 

 
Surtout "Une taxe ça se change en 24h, l'identité d'un pays c'est irrécupérable".
 
En une phrase il résume bien l'inanité des tergiversations des électeurs de droite pour ne pas voter RN. Dans 10 ans plus personne ne parlera de la taxe tartempion voter avec le PS ou des 43.5 années de cotisation suspendu 1 an au lieu de 2. Et ses mesures pourront être rayés d'un trait de plume à tout instant.  
 
Par contre les 2 à 3 millions d'extra communautaires accueillis dans l'intervalle, ils seront là pour 1000 ans.  
 
 
On a d'ailleurs là aussi les limites de la grande primaire de la droite dans laquelle R! veut mettre le pied. S'ils se font pelleter par Edouard Philippe (comme c'est quand même largement le plus probable), ils appelleront donc à voter pour Monsieur 500 000 entrées/an au dépend du RN parce que ce dernier est trop socialiste à leurs yeux ?

Z a déjà dit que la primaire n'aurait de sens qu'avec le RN et là E. Philippe c'est ciao.

Clairement pas une bonne idée en effet.
 
Si Zemmour tombe dans ce piège et qu’il doit s’effacer face à Doudou, ça sera plan B en ce qui me concerne, donc RN.  

 
Il a dit le contraire.  
https://www.bfmtv.com/politique/org [...] 20236.html
 
Malheureusement son ressentiment compréhensible contre le RN, fait qu'il préfère faire ami-ami avec Lisnard (libéral ok, mais couille molle parmi d'autres LR sur l'immigration).

Non il ne dit pas le contraire. Réécoute.
Par ailleurs, depuis cet interview, lui et surtout Knafo ont très clairement dit qu'ils souhaitent la présence du RN.
 
https://www.bvoltaire.fr/eric-zemmo [...] rte-au-rn/
 

 
On ne peut pas être plus clair !

Le RN est entre 35 et 37% dans les sondages, après avoir fait 31 aux européennes, et 33 (37 au second tour) aux législatives.
Seul, le RN fait trois fois le score des partis de droite réunis, donc une primaire n'a aucun intérêt pour ce parti.
LR + R, c'est maximum 12% (et encore c'est optimiste), et ça finit 4e au premier tour.

Ouais et du coup le RN se plante 2 fois d'affilé au 2ème tour et rate la majorité à l'assemblée 2 fois d'affilé...mais c'est bon ils sont premiers à droite    
 
Après je comprends le calcul politicien mais clairement pour faire avancer les idées communes de la droite c'est catastrophique.    
Combien de centaines de milliers d'immigrés à cause de ces occasions manquées ? Combien d'agressions ? Combien de décisions économiques débiles qui détruisent la souveraineté (Alstom, le Nucléaire, EDF,...) ?

Le RN ne cesse de monter, et finira par gagner seul. De plus, les électeurs RN n'ont pas du tout les mêmes attentes que les électeurs de droite sur de nombreux sujets.

 
Dont acte!  
 
Mais il ne répondait pas aussi clairement à la question avant, il évacuait le sujet en disant "MLP n'est pas de droite". J'ai l'impression qu'il y a eu une clarification de la ligne.  
 
Une primaire de la droite sans le RN serait intéressante si R! l'emporte puisqu'elle permettrait une clarification avec un parti de droite populaire et un parti de droite bourgeoise mais d'accord sur la lutte contre l'immigration. Mais si R! se fait pelleter et doit supporter un LR mou du slip qui appellerait au ni-ni dans un duel RN-PS, là on toucherait le fond du fond.  D'ailleurs je suis sûr que leurs électeurs (dont j'ai fait parti en 2022 et 2024) ne les suivraient pas.
 
Bon après de toute façon je pense que l'aile gauche de LR bloquera cette primaire, et l'aile droite aura trop peur de la friction pour aller au bout de l'idée même s'ils sont majoritaire dans le parti. On a déjà vu ça en 2024 quand Ciotti a signé le ralliement de LR : Bertrand, Larcher, Pécresse et Genevard ont hurlé tout ce qu'ils ont pu en menaçant de tout casser. Wauquiez, Retailleau et Bellamy ont pris peur de leur ombre et sont retournés à la niche.  
 
DOnc j'espère presque que la question ne se posera pas.

Pendant la campagne présidentielle, Zemmour qualifiait le RN de ghetto d’ouvriers, et les classes populaires d’analphabètes. On a pu constater les conséquences de ce mépris de classe sur ses résultats électoraux récents : 4 % aux élections législatives de 2022, 5 % aux élections européennes grâce à Marion Maréchal, et 0,7 % aux dernières élections législatives. LR défend, à peu de choses près, le même programme économique que Reconquête, et obtient des résultats comparables. Peut-être les partis de droite seraient-ils bien inspirés de faire leur aggiornamento économique s’ils veulent s’allier avec un parti qui fait 35 % des voix grâce à un programme économique diamétralement opposé au leur. L’exemple de la réforme des retraites est révélateur : 70 % des Français et 90 % des actifs sont contre, et les partis de droite proposent la retraite à 65, voire 67 ans. Qu’ils continuent ainsi, et créent leur propre union. On verra alors si LR et Reconquête atteignent 10 % des suffrages.

 
je pense que personne à droite ne pourrait admettre une primaire avec E Philippe, un type qui dit de voter communiste, ne peu être de droite!