Reprise du message précédent :
Sauf que pour c'est vraiment un faux débat pour le "racisme anti blanc"

 
Là où la loi ne distingue, il n'y a pas lieu de distinguer.

Ce n'est pas le cas et ce ne sera pas le cas, parce que ce n'est ni utile ni souhaitable.

"Sur le dos d'une minorité"... on croit rêver, on est quand-même très très loin d'avoir un politique sécuritaire sur le dos de qui que ce soit, ou alors peut-être sur le dos du contribuable honnête qui paie des impôts pour vivre dans un pays peu sûr.

Perso je ne suis pas pour une augmentation du nombre de policiers ou gendarmes car ça ne servirait quasiment à rien si on n'a pas les moyens d'incarcérer les délinquants multirécidivistes.
Donc à budget constant, je préfèrerai même qu'on supprime des postes dans la gendarmerie et qu'on utilise le budget qui leur était alloué pour construire des nouvelles prisons.

En plus les policiers, faut les former correctement : je préférerais moins de gars, peut-être mieux préparés..

De plus, s'ils ne peuvent pas faire leur boulot a cause du manque de places de prisons, c'est ballot

Même avis.  
Même si au final, une prison ça coûte du pognon parce que y a le batiment à construire/entretenir + les salaires des gardiens, donc faut supprimer un paquet de postes de gendarmes pour pouvoir en faire une

On a qu'à faire une prison v2.0, ou les surveillants seraient des prisonniers, qui seraient payés en jours de moins de prison ²

Je me dis qu'aujourd'hui les gendarmes et policiers perdent beaucoup de temps à courir toujours après les mêmes bonhommes.
Si on met à l'ombre ces types qui ont plus de 5 lignes dans leur casier et qui narguent aujourd'hui les autorités, non seulement les forces de l'ordre ne perdront plus de temps avec eux à jouer au chat et à la souris mais en plus ça enverra un message aux délinquants potentiels qui se diront qu'ils risquent vraiment la taule s'ils font les cons.
Sinon pour faire des économies, je serai aussi favorable à la suppression totale de la gendarmerie (dissoute dans la police).

Déjà que les prisonniers font la loi dans les prisons, si en plus tu en fais des matons... Autant aller dans une arène et relancer les jeux du cirque, ça reviendra au même.
 
Une prison 2.0, ce serait une prison nécessitant très très peu de personnel pour fonctionner. Ça, c'est tout à fait possible avec une architecture bien pensée et les moyens modernes (vidéosurveillance...).

 
Accessoirement tu te met tout le voisinage à dos, choisir un emplacement n'a rien de simple. Ils doivent en construire une pas loin de chez moi dans une zone pourtant assez huppée, et ça hurle pas mal. La valeur des maison va en prendre un coup dans un rayon de 3 kilomètres, forcement ça passe pas
 
Bref il faut un responsable et le maire risque de le sentir passer, c'est lui qui va manger pour tout le monde
 
Par ailleurs c'est très long, ça fait maintenant 3 ans qu'ils ont décidé de remplacer l'ancienne (totalement détruite lors d'une inondation), ils connaissent l'emplacement depuis tout ce temps mais rien n'a débuté. Pourtant dans le cas présent c'est plutôt urgent, l'évacuation brutale des détenus de l'ancienne ayant surchargé les autres prisons de la région
 
 
C'est comme les autoroutes ou le TGV ça, les gens en veulent toujours plus mais pas à côté de chez eux

 
Raisonnement fallacieux. Privilégier le répressif (justice) sur le préventif (police) n'a jamais rien donné d'efficace puisque tu positionnes la lutte contre la criminalité en fin de course, sans fournir de moyens à tous les intervenants de la chaine pénale qui se trouvent en amont. Si tu veux une réelle efficacité répressive du couple police/justice, tu es obligé d'investir de concert sur l'ensemble des intervenants de la chaine pénale ... Il n'y a pas d'autre alternative.

 
Pourquoi "pourtant assez huppée" ? Il faudrait laisser les prisons dans les quartiers pauvres, les cassos n'auront qu'à fermer leur gueule, ils sont pas à ça près ? Tout ça pour que les maisons de ces braves propriétaires ne perdent pas de leur valeur ?
 
C'est typique du raisonnement de certains qui ont plein de grandes idées tant que ce n'est pas à côté de chez eux
 
De tout ce qui peut se construire, une prison est un moindre mal... Les gens n'avaient qu'à anticiper l'évolution des environs. Si tu veux maîtriser ton environnement, tu t'installes près de terrains non constructibles ou tu achètes tout pour verrouiller. Sinon il faut faire avec

C'est tellement évident. Mais même en achetant tout je ne penses pas que tu soit à l'abri.

 
ouaip mais mettre "chef germanique" sur le topic fn c'est dangereux

 
Je ne suis pas d'accord, aujourd'hui le problème c'est qu'on a un goulot d'étranglement qui est le nombre de places de prisons.
Les policiers/gendarmes et les juges font déjà plutôt bien leur boulot.
Si on met à l'ombre les multirécidiviste, ceux ci n'encombreront plus les postes de police et les tribunaux puisqu'ils seront neutralisés.

 
Signé : Un locataire frustré

Pas forcément. Y a d'autres solutions que la prison pour la réinsertion.

 
Tu peux m'expliquer ce mythe du multirécidiviste ? C'est déjà eux que les juges envoient en prison en priorité, pas le primo-délinquant (et ce sera encore plus le cas si la réforme Taubira passe) ... Du coup je vois pas trop

 
Manifestement pas encore suffisamment quand on voit le palmares que certains arrivent a obtenir
 
Je suis un adepte de la multiplication des lignes sur le casier = multiplication de la peine, quelque soit le délit. Mathematiquement personne ne pourrait arriver a 30 ou 40 passages au tribunal, sauf a y passer à 140 ans: D

 
Je te ressort le cas concret d'un type qui s'est fait arrêté à Pau la semaine dernière : il avait déjà 30 lignes dans son casier et il était en liberté. Il s'est fait choppé une 31ème fois. http://www.sudouest.fr/2013/08/13/ [...] 9-4344.php
Sachant que le taux d'élucidation des cambriolages est de 12%, on peut estimer qu'en réalité le type à donc commis en réalité plus de 250 méfaits.
 
Imagine les économies réalisées s'il avait été en prison pour un bon moment dès sa 5ème arrestation, que ce soit le temps perdu par les policiers et les tribunaux mais surtout le montant du préjudice de ses victimes (sans même parler du préjudice moral).

 
Les cassos habitent en HLM, pas dans une zone résidentielle avec villa et piscine dans le sud-est de la France
 
Le terrain est un terrain de l'armée, une zone qui est inconstructible et qui n'est plus utilisée depuis des dizaines d'années. Tu a beau avoir de l'argent, tu ne peut pas toujours tout maîtriser dans ton environnement

 
Imagine les économies réalisées (une place en prison, c'est 80 € / jour) si la prison avait comme objectif une réinsertion dans la société et que la prison permettait de sortir dans un meilleur état que lorsque l'on y rentre...
 
C'est logique que, vu nos prisons, les mecs sortent dans des états pires que lorsqu'ils y sont rentrés. Bref, on est complice de sa récidive de part notre traitement d'incarcération.

 
ou mieux, on met des caméra, une voix off, et on fait un show de tv réalité.
 
Taule Académie    
 
Le public vote par sms, et le gagnant est libéré.
 
Avec le fric généré ça finance la prison  

 
Il n'y a rien de concret dans ton cas. Vu l'état de son casier, ce type a obligatoirement fait moult passage en prison et ce, à partir de sa 3/4eme mention

 
plus value  

 
   
 
C'est la preuve même que la prison, telle qu'elle est conçue aujourd'hui (par les pouvoirs politiques), ne répond pas à l'objectif de réinsertion des prisonniers mais fait l'exact inverse : elle les conditionne pour qu'ils récidivent à la sortie.

 
Pas nécessairement une plus value, mais habiter à côté d'une prison...c'est comme les stations d'épuration ça, c'est toujours mieux ailleurs que chez soi

Non mais c'etait de l'humour hein

Si tu veux que John laisse tomber le savon, tape 1

 
Dans les faits, c'est une peur qui n'a pas de fondement. Les maisons de Bois d'Arcy (78) ne valent pas moins que les maisons de Fontenay-le-Fleury ou de Villepreux. Pourtant, il y a une prison à Bois d'Arcy mais tout le monde s'en fout.

Ok, les prisons françaises sont scandaleuses, mais ne va pas trop loin.
 
Un individu commet un crime, c'est la faute de la société. Il récidive en sortant de prison, c'est à nouveau la faute de la société. Etc.
 
Bientôt, on sanctionnera les victimes des crimes, on gagnera du temps. Je ne trolle pas, j'ai déjà eu le droit au ton réprobateur d'un policier alors que je déposais plainte pour m'être fait voler ma moto dans un quartier où selon lui, je n'aurais pas du la garer

 
les ravages du story-telling.

 
Si un individu commet un délit ou un crime, il doit être sanctionné. Mais il doit aussi être éduqué afin qu'il ne récidive pas. C'est donc le but de la prison :
 
1. d'écarter de la société ;
2. d'éduquer afin que lorsque cette personne est réinsérée dans la société, elle ne recommence pas.
 
On voit qu'avec notre système, cela ne fonctionne pas du tout. On produit nous même des récidivistes. Comme on dit, la prison est l'école du crime (alors que ça devrait être l'inverse).

Oh oui ce bon vieux discours de la prison qui rend mechant
Et la premiere fois qu'il a commencé a cambrioler c'etait la faute de la prison aussi ? ou de la société ? Et il n'a pas été "prévenu" avant ? Via du surcis ? Bref on connait le discours, c'est tjs la faute de tout le monde, sauf du coupable

D'ou l'interet de ne plus les laisser sortir
Si tu recidives 30 fois, alors meme que tu as deja ete sanctionné, c'est que la sanction n'est pas assez disuasive, et/ou que tu es un inadapté a la société

Ca n'empeche pas effectivement de devoir aussi travailler sur la réinsertion, mais en l'etat actuel, un type qui, condamnée 30 fois, continue, merite d'aller en zonzon definitivement ou presque.

Il n'y a pas besoin d'education pour savoir que cambrioler/attaquer/dealer c'est mal. Si les sanctions ne font plus peur, c'est qu'elles ne sont pas disuasive, si elles ne sont pas disuasive, c'est qu'il faut les alourdir

 
J'ai bossé à proximité immédiate d'une prison et vu des femmes se garer dans notre parc privé, monter sur le toit de leur voiture et hurler pour attirer l'attention des détenus
 
Et ça, quasiment à longueur de journée dès qu'il faisait au dessus de 10 degrés. T'en vire une, t'en a deux autres qui débarquent avant la fin de la journée. Au final on laissait faire, les gens étaient trop agressifs quand on leur demandait poliment de partir et ça ne servait à rien car ils revenaient au bout d'une semaine. On faisait juste en sorte qu'ils se garent en bord de route pour ne pas gêner nos clients.
 
Et même sans ça, le bruit à longueur de journée...c'est pas calme une prison, ça crie et tape en permanence.
 
Normalement la nouvelle prison sera mieux "isolée" contre ce genre de désagrément, avec des murs plus élevés et tout mais selon ma propre expérience j'éviterai à tout prix d'avoir une prison à moins d'un kilomètre de chez moi

 
Ne confonds pas tout. Le vrai problème du carcéral au France se situe exclusivement au niveau des maisons d'arrêt, rarement dans les autres établissements. Les maisons d'arrêts sont à de nombreux égards criminogènes car >  
 
- Elles sont surpeuplées.
- Elles accueillent des peines courtes, principalement la petite délinquance d'habitude (inférieures à 2 ans) + les détenus provisoires.
- Elles ne bénéficient pas de la totalité des infrastructures et du cadre d'accompagnement des autres types d'établissements (surtout pour les plus anciennes) car ce sont des établissements de transit.

 
On a vu à quel point ça marchait aux US.  

 
Faut faire quoi alors?

 
Tu compares les US a quel niveau ?

L'effet dissuasif de la peine n'a jamais fonctionné, quelque soit l'époque, le lieu et la dureté, voire la cruauté, du châtiment (Lire le Supplice de Damien et son analyse par Foucault).

Quand à ce qu'il faut faire, si j'avais la réponse à cette question immémoriale, je ne serais pas entrain de poster sur HFR

J'ai la solution, mais personne ne m’écoute.