Reprise du message précédent :
Pour répondre à la question, il représente une opinion de la population donc ça serait normal qu'il parvienne à se présenter.
 
Par contre, j'espère qu'un jour ses électeurs et lui auront un soupson de bon sens.
 
Parceque être bête toute ça vie c'est domage quand même.

 
a112a, tu étais si interessant quand tu nous racontais des expériences dans les phares, et maintenant tu racontes tellement de conneries  

Voilà où peut mener l'exaspération : l'abstention, les logghorées verbales (dont je ne suis certainement pas exempt, d'ailleurs.)

 
Heu, il est pas banni ?  

 
 
Sinon :

http://www.boursier.com/vals/all/l [...] -17085.htm
 
 
Et en matière de démagogie, le monsieur s'y connaît
 

apres une breve recherche sur google suite à ton image, le cnt c est :
 

 
tiens mais c est de l extreme gauche ça !! comme quoi tu t es grillé tout seul
 

 
1 Pas plus dangereux qu'un autre parti.
2 Oui le meme vent que les promesses des autres partis, comme il n'a jamais élue on peut pas savoir ce qu'il ferat.

Ils ne parlent pas dans leur texte d'extreme gauche et je doute que ce soit un qualitatif qu'ils acceptent. Meme si en simplifiant la CNT c'est un peu la cgt en un peu plus à gauche (avec une taille bien plus modeste et des origines anars).
Enfin c'est pas que je les apprécie particulierement mais au moins leurs valeurs ne sont pas le repli sur soi et la haine de l'autre contrairement à beaucoup sur ce topic.

mais le pire c est que des mecs d extreme gauche viennent faire des leçons, en utilisant des images de site du CNT, syndicat anarchosyndicaliste et syndicaliste révolutionnaire et ce sans meme ban ni rien. Là aussi on a affaire à des gens dangereux ne reniant absolument pas leur passé qui dieu sait si il est lourd, c'est sûr que de faire son humaniste, ça passe mieux hein lOosha ?
 
Je cite tes sources et remet en cause ton objectivité    
http://www.cnt-f.org/cnt76/anti-lepen.htm

non pour moi c est aussi nocif, parce qu au final c est uniquement de la manipulation, un peu comme le communisme partant pourtant d une base louable, mais quand on chiffre son bilan en million de morts, on a de forts doutes...
 
edit suffit de lire la conclusion du wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Conf% [...] l_(France) ):

 
Au final c est aussi de la recupération, un peu comme du marketing hein  

 
Le passé de la cnt est lourd ? La cnt espagne a combattu les fascistes de franco pendant la guerre civile. On peut sans doute les critiquer sur certains points mais de là à les comparer aux staliniens comme là :  
 

Puisque j'imagine que c'est du stalinisme que tu parles... Ca n'a pas grand chose à voir avec le communisme, et encore moins avec la cnt.
 

C'est pas faux mais il y aussi des gens honnetes à la cnt qui sont vraiment sans papiers ou subissent vraiment la pauvreté. C'est quand meme très different de le pen qui parle des cités alors qu'il est plein de tunes et ne vit que dans des villes de riches.

je faisais une comparaison non pas sur le fond mais sur la forme, c est à dire partir d idées louables pour faire passer une ideologie dure... Et concernant le stalinisme on pourrait debattre à savoir si c est un dérivé ou non du communisme, mais je n en ai pas l envie  
 

Je comprends vu le bilan désastreux que certains aient souhaité dissocier communisme et stalinisme apres coup    
 
Enfin tout ça pour dire que je n aime pas les extremes, je n aime pas non plus les personnes se servant des causes que je trouve justes ne mettent pas cartes sur table dès le début, et encore moins celles qui brandissent leurs insultes de racistes à tout va afin de culpabiliser les gens et faire passer leurs idées tout aussi dangereuses. Chacun fait ce qu il veut et vote comme il veut dans ce pays, et je ne blamerai pas meme les votes extremes meme si je les regrette. Un gars comme a112a est trop expressif mais il fait part d un mal être qui lui est bien réel car dans sa propre réalité, et en le taxant de raciste il a eu des mots malheureux, mais je suis quasi persuadé qu il ne l est pas au fond de lui...

 
je suis d accord aussi sur ce point, ce que je veux dire c est qu il faut etre tres vigilant à tous les niveaux, la récupération est partout, et de ce fait la manipulation...

On m'explique pourquoi on revient encore une fois sur l'extrême-gauche alros que ça n'a rien à faire dans le débat ? Vraiment je vais finir par croire que certains ont du mal à assumer   ...

il te suffit de lire plus haut   (reference à cnt), et vraiment je vais finir par croire que taxer les autres d extreme droite est l arme favorite du mec à court d arguments...

On s'en fout de CNT, on est là pour choisir entre la peste et le choléra ?

c etait le but de mes posts, la mefiance des extremes, je pensais que c etait clair dans mes propos
Je me relis...non tu as du lire en diagonale  
enfin tout ça pour dire que le cnt etait en reference à l image postée par loosha dont elle etait issue du site, et donc que je trouvais que ca refletait une certaine partialité.  
Bon... bons débats ++

 
Tu joues à quoi là ?  
 
J'aurais très bien pu mettre le lien - http://www.cnt-f.org/cnt76/anti-lepen.htm - de l'image, je ne l'ai pas fait, j'ai préféré redimensionner l'image que je trouvais pertinente, contrairement aux autres, qui relèvent de l'attaque ad hominem en faisant du délit de sale gueule.
 
Je ne vois pas en quoi je me suis grillé, le sigle et le logos de la CNT sont clairement visibles sur l'image, et quelqu'un avec un peu de culture politique sait ce qu'est la CNT  
 
Et tu sais quoi ? Pour alimenter un peu ce fil, et éviter qu'il ne dévie constamment en HS périls (tu peux te sentir visé), je fais bêtement une recherche Google niouze avec "Le Pen" en mot clé :
 
http://news.google.fr/news?hl=fr&q [...] a=N&tab=wn
 
Et là le 5 è lien principal c'est http://www.cnt-f.org/includes/arch [...] ?body=1239, qui renvoie sur le lien donné plus haut. Et si tu vas en 3ème page de Google news, tu tombes sur le lien de la depêche Reuters sur boursier.com. Maintenant, lâche-moi.

 
je te comprends tu n as pas eu de chance, tu es tombé sur ce site par hasard, et qd bien meme ce serait le cas, c aurait prouvé que le but initial a été atteint : en l occurence dénoncer un extreme, pour sensibiliser à sa cause qui elle aussi est un extreme...mais de l autre coté bref une jolie manipulation.
 Et si un mec avait foutu une image dont les sources auraient été une organisation basée sur des idées d extreme droite, je mets ma main à couper que tu lui serais tombé dessus avec deux trois acolytes en cliquant comme un malade sur le point d exclamation.  
[/HS]

Ouais je suis tombé dessus par hasard. Je ne fais pas de la recherche d'images anti-Le Pen mon passe temps. Je ne vois pas en quoi c'est un "manque de chance", c'est juste surprenant que google news ait syndiqué le site de la CNT. Même si c'est vrai que sur gnews on trouve parfois tout et n'importe quoi.
 
Tu crois que je suis encarté à la CNT, et que je cherche à recruter pour ce syndicat en mettant une image dans mon message et tu m'accuses de manipulation ? T'as un problème sérieux... tu m'accuses de choses risibles, et tu finis par un joli procès d'intention. Steuplaît, va jouer ailleurs.

 
passons.
 
Si tu étais réellement objectif sur la dangerosité de tel ou tel extrême , tu t'apercevrais que dans l'absolu les idées d'extrême-gauche sont moins dangereuses que celles d'extrême-droite, les premières misant sur l'égalité économique, les secondes sur la division sociale. Sans qu'on en revienne à l'application staliniste ou castrite (ça va 2 minutes ce genre de non-arguments), tu disais toi-même que l'idéologie gauchiste était en théorie louable. Or son homologue d'extrême-droite montre au grand jour sa nocivité alors même qu'elle n'est pas appliquée (elle l'a été, pour rappel, mais inutile d'y revenir, de la même façon). Par ailleurs la différence de scores entre l'une et l'autre légitime une méfiance accrue pour l'extrême-droite.
 
Cessons donc de brandir cet argument à 3 sous qui revient systématiquement dès qu'on porte une attaque envers le FN. Non seulement la comparaison est vaine, mais en plus ça revient à légitimer la politique la plus dangereuse à l'heure actuelle.

 
lis bien ce que j ai écrit :

ce qui veut dire que sans faire expres, un autre extreme s est servi de ta haine de JMLP pour appuyer tes dires, bref à là aussi c de la récupération dont apparemment tu n as pas conscience. C est un peu comme si il y avait un topic anti besancenot, et qu un gars allait chercher sur un site dont les fondements sont d extreme droite, une carricature de ce dernier...  
Le but de mon propos est justement de sensibiliser aux dangers des extremes et de leurs capacités de manipulation et de récupération aussi bien de droite, mais aussi de gauche (mais en France on dirait que l extreme gauche passe mieux dans l inconscient collectif). Apres je ne dis pas que tu es un syndicaliste de la CNT    
 
Allez [/hS]

Elle passe pas mieux dans l'inconscient collectif, elle est simplement moins dangereuse.  
Que je sache il y a beaucoup de maires communistes en France, on a même eu une ministre, et personne n'a été envoyé au goulag hein, faut arrêter.

 
tu me fais peur là.
 

 
JMLP fait pareil, une tentative de seduction meme des francais d origine etrangeres, et pourtant on connait ses precedentes declarations, et quand les mots anarchistes et revolutionnaires sont tjs présents dans des sigles, perso je ne suis pas fan.
 
 

 
Il suffit d attaquer JMLP sur le fond, sur des problemes economiques, toutes les tentatives de le diaboliser, de ne pas parler en direct avec lui, n ont fait que renforcer sa cote de popularité. Et concernant l extreme gauche, c est encore plus dangereux, puisqu elle s appuie sur des notions humanistes pour manipuler avec les idéologies qu on connait souvent violentes dans leur application ( n oublions pas le parti communiste a gardé son nom en france malgré son passé)
 

 
Aucune des deux politiques extremes n est légitime, il n y en a pas une de plus dangereuse que l autre, les deux sont de la récupération de haine, de misère etc. L une est dans la haine, l autre est dans la récupération grace à l utilisation de notions humanistes séduisantes.
 
 
 

lé zesstraime, sé du caca
 
damike83 >> tu formules très mal, j'en retiens que tu y vois une manipulation, qu'elle vienne de moi ou de l'image. Tu t'es engagé dans cette voie, assume.
 
Tu viens de découvrir que les partis ou syndicats de gauche n'aimaient pas les partis et syndicats de droite¹, et que dans leur lutte ils utilisaient notamment l'image. Chapeau. Ce n'est pas propre aux extrêmes (kissondukaka, rappelons-le)
 
_________________
Modif.
¹ et vice-versa

je viens aussi de découvrir les débats sans fin    
et les "extreme" de gervais c pas mauvais ... Ok je sors ciao  

Moi je ne suis absolument pas pour un Le Pen président : il est trop vulgaire, trop marqué médiatiquement, trop vieux, et pour avoir tenu en public les propos qu'il a tenus , il est décidément trop "vieux con" ...
 
MAIS : j'aimerais qu'on m'explique en quoi la préférence nationale , LA mesure du programme du FN qui semble poser le plus problème est si scandaleuse, sachant que l'Etat et toute l'administration la pratiquent en toute légalité, (la fonction publique est innaccessible aux étrangers sauf dérogations expresses par arrêtés et décrets spéciaux ) et que c'est également le cas de la plupart des pays industrialisés et en voie de développement ( De source sure, les USA et tous les pays du Maghbreb, et beaucoup d'autres trés certainement)  qu'elle est encore notifiée dans la convention Européenne de 1962 que nous avons ratifiée, qu'elle n'a été supprimée de notre droit national qu'en Octobre 1981 ( en pleine effervescence rouge - rose bonbon ) et que nous sommes depuis un des seuls pays au monde dans lequel un citoyen n'a pas la priorité sur un étranger pour un emploi ?  
 
 
 
 

 
Ca te dis de parler sans parenthèse? C'est illisible ton truc    
 
 

Bah, c'était assez lisible j'ai trouvé.

 
Désolé je le referai plus.    
 
Mais j'édite pas pour autant  

 
Je persiste et signe.    
 

 
Encore une fois les communistes qui ont réussi à séduire en France et à etre élus n'ont commis d'exactions d'aucune sorte. Et visiblement il te manque quelques notions d'histoire sur le rôle du PC durant la seconde guerre mondiale, entre autres.  
 

 
Perso les idéologies humanistes et égalitaires me font largement moins peur que les idéologies inflamatoires. Encore une fois, inutile de prendre des exemples de communismes dégénérés qui n'ont été l'acte que de personnes, et non d'idées en elles-mêmes.
 

 
Parce-que le crédo du FN selon lequel les étrangers seraient responsables de tous les maux de la société, dont le chômage, ne tient pas debout, et que le discours de préférence nationale est avant tout l'alibi d'une xénophobie non assumée ?

 
Parce que la préférence nationale (ds son application), n'était nationale que de nom, elle était plutot caractérisée comme une préférence ethnique. Ce qui est contraire aux idéaux français, il me semble.

D'autant que l'interdiction aux étrangers de postuler à un poste de fonctionnaire (par exemple des douanes) n'est pas à proprement parler une 'préférence nationale' (que je trouve en soit assez abjecte).
 
Ensuite, il devrait y avoir des choix différents suivant la nature du fonctionnaire.
 
PS : les 'extrêmes', il y a 40 ans, étaient les gens contre la peine de mort et pour l'avortement. Il y a 70 ans, ils étaient pour le droit de vote des femmes.
 
Dire "les extrêmes c'est mal", c'est n'importe quoi, de même que dire qu'ils se rejoignent. Et la dictature du prolétariat a disparu depuis bien longtemps du programme du PCF.

 
Mais les deux idéologie aurait une transition chaotique ainsi qu'une répercution sur le long terme catastrophique
 
C'est dans ce sens que ces deux idéologies sont tout aussi dangereuse.
 
On peut trés bien tourner les idéologies comme on veux avec du style le communisme c'est "l'humanité et l'égalité sur terre" tandis que le fascisme c'est "la paisibilité et la sécurité pour tous".

 
impressionant.

 
Bah oui, c'est bien comme ça que ce "produit" est vendu

à mon avis jean-marie le pen doit commencer à pas mal pédaler dans la choucroute vu son grand âge... il ferait mieux de se reposer plutôt que de se présenter...

 
Tu confonds allègrement finalité d'une idéologie d'un côté et discours cosmétique de l'autre.
ça rend ton propos absurde.

 
c'est peu etre anjecte mais c'est en application dans beaucoup de pays industrialisé.

 
Au vu des résultats et des discours, je considère qu'à l'heure actuelle l'extrême-droite est largement et potentiellement plus dangereuse que l'extrême-gauche.  
Par ailleurs l'histoire nous a montré, hors dérives mégalomaniaques, que l'extrême-droite, lorsqu'elle appliquait ses idées (et c'est là la différence) représentait un véritable danger. Lorsqu'on ne regarde pas que ce que l'on veut bien voir, on constate que l'extrême-gauche a au contraire oeuvré pour des causes justes, et que ses idées d'égalité et de justice appliquées étaient louables (cf. partis communistes en Europe durant la seconde guerre mondiale, progrès sociaux et idéologiques importants dans le courant du 20ème siècle...), alors que l'extrême-droite au pouvoir a toujours fait preuve de régression à tous les niveaux.